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DarKlaus
Staff / Moderatore
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 Posted - 28/10/2004 : 18:45:09
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Per me si sta affrontando parte della questione su basi sbagliate perchè nel topic a cui state facendo riferimento in vari, il punto non era certo uno striscione (a cui credo nessuno vedrebbe niente di male e che se non sbaglio non è mai stato neanche nominato in quel topic) ma la decisione di qualcuno di fare casino al punto di coprire la voce di Lene. Questo è quello che era uscito in chat e non mi sembra per niente una cosa da lasciar correre. Qualcuno se n'è preoccupato e si è affrontato il discorso, che male c'è? Per me nessuno, anzi mi sembra una cosa giusta e positiva. Marko, dici che non esistono questioni di maggioranza e minoranza. Ti dico che hai ragione quando dici che una maggioranza non ha il diritto di zittire una minoranza (anche perchè per quanti iscritti siamo è facile che le parti si invertano), la libertà di parola e di pensiero devono essere garantiti nei limiti del rispetto reciproco e del regolamento, ma si può pretendere che una minoranza faccia il comodo suo se questo danneggi la maggioranza? Perchè maggioranza e minoranza invece esistono, non come fazioni ma come opinioni sulle decisioni da prendere e su come il fanclub di tutti (non delle iniziative personali che posson trovar luogo in sede seprarata, ma ovviamente deve essere chiaro che siano una cosa separata perchè non sarbbe poi giusto se un'iniziativa personale debba danneggiare l'intera comunità , passando dell'intera comunità, se ne venisse un danno) debba andare avanti. Altrimenti che comunità saremmo? Parli di questioni di partito, ma non è per queste che una maggioranza dovrebbe "vincere". E' solo per una questione democratica. Democrazia è libertà di pensiero e di parola (ripeto sempre nei limiti del rispetto e del regolamento), ma non d'azione se non sono i più a volerlo. Ogni iniziativa svolta a nome del fanclub, deve tener conto che dietro al fanclub ci siamo tutti noi e che quindi chi rappresenta il fanclub rappresenta di conseguenza tutti gli iscritti. Si può lasciare che un'iniziativa personale venga fatta a nome del fanclub se questo non sia d'accordo? Specie poi se si pensa che tale iniziativa possa danneggiare il resto del fanclub o la stessa Lene? Dopotutto essere qui è una "dichiarazione d'amore" (in senso lato) nei confronti di Lene. Il nostro compito è supportarla e sappiamo tutti come Lene sembri preferire la tranquillità e l'intimità al casino (era sua l'idea di fare concerti in luoghi intimi). Come fanclub come possiamo passare indifferentemente sopra la scelta personale di uno (staff o utente che sia non importa perchè noi dello staff siamo membri come tutti gli altri) che sappiamo possa danneggiare Lene, il fanclub, la sua immagine e anche le nostre speranze di avere Lene qui con noi in Italia?
Ma prendo a pretesto questo caso specifico per allargalro a qualsiasi iniziativa e occasione d'incontro capiterà di vivere con o senza Lene.
Non siamo un condominio, siamo una comunità (una cosa di valore ancora più alto perchè nel condominio ci finisci, con una comunità condividi valori) e possiamo agire ognuno di testa nostra senza rispettare il volere della comunità? Non si può parlare di metodi di partito perchè non siamo un partito e non ci sono partiti qui dentro, nè fazioni. Siamo solo tante persone con le loro idee messe a confronto e se in alcune possiamo essere nella maggioranza, in altre possiamo essere nella minoranza. Come si vince si perde e non c'è motivo di prendersela se dovessimo trovarci in minoranza qualche volta o allontanarci dal fanclub per questo.
In fondo se ci consideriamo una famiglia, in una famiglia non si dovrebbe fare il bene dei suoi componenti (anche a costo di qualche sacrificio personale)? Ovviamente anche di quelli più deboli, le minoranze, ma a me non pare che ce ne siano così da essere tutelate. Sarebbe come ammettere che ci siano fan di serie A e serie B, che io non vedo. Sarebbe come dire che c'è una maggioranza che blocca la minoranza, cosa che io non vedo perchè come ho detto prima non c'è una maggioranza e una minoranza, ma maggioranze e minoranze, ognuna per ogni idea espressa e discussioni messe in atto.
Ad Alexxx invece vorrei dire che alla fine (nelle nostre decisioni interne) non è chiesto a tutti di fare i moderatori. Io posso accettare che Franko, Matty, Mari e Danies non moderino. Saremmo già in 4 e per 3 forum direi che va più che bene. Su Danies vorrei dire due parole perchè è vero che lavora nell'ombra e non modera il forum ma ognuno ha del tempo da mettere a disposizione nel forum, io sicuramente sono uno di quelli che spesso ne ha più di tutti. Potrei pretendere che Danies moderasse il forum se fosse uno dei più attivi, ma certo non è così e per il tempo che ha e il lavoro che svolge (che io considero molto più di quello che faccio qui dentro e sicuramente più importante perchè in un certo senso lene.it non ci sarebbe davvero così com'è senza Danies e Zuzzy) gli farei davvero i complimenti, anzi vado davvero orgoglioso di avere uno come lui nello staff di lene.it.
 Come una coltellata tu che a me / entrasti nel pavido cuore;
che forte come una mandra / di diavoli, folle e agghindata,
del mio spirito umiliato / hai fatto il tuo letto e il tuo regno;
- infame che a te mi leghi / come il forzato alla catena,
al gioco il giocatore incarognito, / l'ubriaco alla bottiglia,
la carogna ai suoi vermi / - maledizione a te, maledizione!
La rapida spada ho pregato / di darmi la libertà,
al perfido veleno ho domandato / soccorso per la mia viltà.
Ahimè! che spada e veleno / mi hanno risposto con sdegno:
«Non meriti d'esser tolto / alla tua maledetta schiavitù;
Se anche del tuo potere / ti liberassimo, idiota!
il cadavere del tuo vampiro / resusciterebbe ai tuoi baci»
Charles Baudelaire - Il vampiro |
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Zuzzy
Staff / Moderatore
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Posted - 28/10/2004 : 20:04:58
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Premessa: scusate la lunghezza! Per me è particolarmente delicato entrare in questo topic, onestamente avrei preferito aspettare prima di scrivere invece intervengo ora solo per chiarire alcune dinamiche della gestione del fan-club.
In questo topic si è parlato dei ragazzi dello staff, del loro ruolo e delle loro funzioni; a mio avviso si è fatta confusione ma è normale in quanto non ho mai scritto pubblicamente queste cose, quindi è arrivato il momento di rispondere ai vostri dubbi sul funzionamento interno di Lene.it.
Un fan-club è un'entità più complessa di quanto si possa credere, questo vale soprattutto per Lene.it. Ci sono un sacco di complicazioni, di cose da tener presente, di lavoro da svolgere.
E' indiscusso che Lene.it abbia, rispetto a molti fan-club italiani di altri artisti, molto più successo e anche ammirazione. Così come è certo che in oltre 4 anni il sito si è guadagnato il rispetto assoluto ed è il principale punto di riferimento italiano e non per quanto riguarda Lene.
Scusate la mancanza di modestia, ma dico così per spiegare che è difficile dall'esterno immaginare quante cose abbiamo dovuto fare per arrivare a quello che siamo ora, molte cose si intuiscono ma molte altre no.
Da quando ho iniziato questo sito, ho sempre creduto nelle sue potenzialità di successo, avevo un progetto ambizioso e sapevo che da solo non ce l'avrei fatta. Ed è così che un sito personale è diventato, quasi subito, un sito gestito da uno staff.
Non c'è mai stata una richiesta diretta di membri dello staff: coloro che avevano maggiormente destato la mia attenzione, proponendo delle rubriche, sono così entrati "naturalmente" nello staff. Sto parlando di Mari, Matty e Franko. Sin da allora, oltre a curare le proprie rubriche, tutti loro erano al corrente dei fatti del fan-club, contribuivano alle decisioni da prendere, ecc.
Poi, tempo dopo, sono entrati Marko, Danies, Klaus. Il primo mi contattava spesso in privato per darmi dei consigli, e io sono rimasto ammirato dalle sue qualità di analizzatore della situazione e di bravura "strategica". Danies è entrato con mia particolare gioia in quanto ha permesso al sito di fare il salto tecnologico che desideravo. Klaus da frequentatore super-assiduo ha garantito quella conoscenza della community e quelle qualità che erano altrettanto necessarie per portare avanti il fan-club. Ma i motivi che ho elencato per ognuno di loro non sono gli unici motivi per cui sono entrati. Ognuno di loro, una volta entrato nel ponte di comando, ha saputo garantire un supporto e una professionalità davvero incredibile.
Ho usato la parola professionalità non a caso, in quanto - e qui force storceranno il naso in molti - io considero Lene.it quasi alla stregua di un'azienda, nel senso che deve essere funzionale, produttiva e competitiva. Ogni ingresso nello staff è quindi frutto di una scelta di tipo tecnico, nel senso che i nuovi ingressi erano funzionali ad un'esigenza del fan-club. Con questo discorso capirete come io (in questa veste) sia al di fuori delle logiche di amicizia e di simpatie, nel senso che non è la simpatia il fattore che entra in gioco per questo tipo di scelte. Capirete quindi come a me possono stare simpatiche le persone indifferentemente dal fatto che siano fuori o dentro lo staff.
Ora, Alex si chiedeva perché qualcuno dello staff non moderi il forum. La risposta è semplice: ognuno ha più di un ruolo qui e non c'è il tempo materiale (e la necessità) di fare tutto. Ad esempio io in rari casi modero il forum, anche se come tutti i membri dello staff ho la possibilità di farlo. Però le mie decisioni fanno si che - a mio avviso - ci sia una buona copertura del forum. Danies, ad esempio, da solo ha realizzato tutta la parte dinamica del sito, forse voi non ci fate caso, o semplicemente non sapete quanto lavoro ci sia dietro.
Non sapete chi di noi controlla tutte le iscrizioni, chi risponde alle numerose email, chi ha i contatti con la stampa, chi quelli con l'estero. Non sapete chi va fisicamente alla Virgin di Milano per portare avanti i nostri contatti. Non sapete chi si informa a proposito delle magliette, chi propone iniziative, chi traduce gli articoli, chi invia i regali a Lene. Questa non è accusa ma è per farvi capire che le risposte da moderatore che ogni tanto leggete sono solo la punta dell'iceberg del lavoro complessivo (e lo stesso Klaus, che è il moderatore più attivo, è anche impegnato su altri fronti).
Vi voglio assicurare però che tutto quello si fa nello staff lo si fa per il bene comune del sito e dei suoi utenti, e ovviamente anche per il bene di Lene. Tutte le nostre scelte non possono e non vogliono prescindere da ciò.
Ora alcune note sui membri dello staff.
Di Danies ho già detto io ed ha già detto Klaus, non vi rendete conto di quanto lavori per il fan-club (tra l'altro essendo lui di Milano gli toccano tutte le "missioni" alla Virgin).
Mari è effettivamente inattivo da tempo, lo è per motivi personali che noi dello staff conosciamo. Da un bel po' non può partecipare alla vita del fan-club e nemmeno alle decisioni dello staff. Posso capire che qualcuno di voi può rimanerci male a vedere lui nello staff anziché altri, ma ricordate anche che per 3 anni è stato un'importante pedina dello staff. Comunque sto pensando alla sua posizione, vi faremo sapere quando avrò deciso (dopo essermi consultato con lo staff).
Franko e Matty sono accumunati dal fatto che passano gran parte del loro tempo lontano da casa, quindi la loro presenza non è costante nei mesi e nei giorni come nei casi di Marko, Klaus e Danies. Ad ogni modo la loro dedizione alla causa del fan-club non è in discussione, così come la loro posizione. In quanto a Matty, non credo sia portato per la diplomazia ed infatti non gli è mai stato chiesto di moderare il forum! Ognuno ha i suoi punti di forza e le proprie debolezza ed è per questo che lo staff è come lo vedete ora.
Rispondo a Pres che dice: "secondo me, il fatto di essere fan di Lene in un certo modo, è e sarà sempre un importante termine di paragone ed un importante lasciapassare per i membri dello staff, non è un elemento sottovalutabile..."
La risposta in effetti te l'ho data prima. E' ovvio che chi passa di qui sia in qualche modo fan di Lene, poi la scelta viene fatta in base alla dedizione, alla capacità, alle risorse della persona e alle necessità del fan-club. Io non concepisco un "certo modo" di fan in quanto tutti i modi sono da me accettati ugualmente. Tra l'altro non vedo come il mio giudizio possa decidere chi sia fan migliore oppure peggiore, sarebbe una cosa soggettiva e non giusta.
Infine, eccomi a parlare del ruolo di President. Come sapete lui non rientra nello staff in senso stretto, ovvero quello che si riunisce e prende decisioni e lavora un po' in tutti i settori del fan-club.
La motivazione della sua posizione è che ora non vedo ci sia bisogno di nuovi elementi nello staff stretto (che riesce a far fronte alle diverse problematiche anche nonostante l'assenza di Mari e le semiassenze di Franko e Matty).
Allo stesso modo la rilevanza di Pres all'interno del fan-club è assoluta e per questo ci siamo tranquillamente affidati a lui per la moderazione di forum e chat (se ricordate l'esigenza particolare è nata quest'estate). Ora, non so come esprimermi, vorrei che risaltasse tutta la stima che ho nei suoi confronti e anche la mia ammirazione per il modo in cui ama Lene, però almeno per il momento non c'è la necessità funzionale di modificare il suo ruolo attuale.
Questo discorso si può riferire più in piccolo anche a tutti coloro, e sono tanti, che in un modo o nell'altro vogliono contribuire alla crescita del fan-club, a partire da Stephy (che ancora quattordicenne mi inviava gli articoli scannerizzati) fino a Lene4me (giusto per dire il primo e l'ultimo in ordine di tempo)... ne siete davvero tanti! E' ovvio che tutti meritano rispetto e poi l'ammirazione si può avere a prescindere dalla presenza o meno nello staff.
Faccio ancora l'esempio di Stephy perché lei sa quanto l'ammiro per la sua fedeltà a Lene e al fan-club, il fatto che non sia nello staff non scalfisce tutto ciò! Se tutti coloro come amassero Lene e il fan-club entrassero nello staff, avremmo uno staff grandissimo e ingestibile!
Quindi: nello staff non ci sono i fan migliori, nè tantomeno le persone che mi stanno più simpatiche. Ci sono persone che hanno e danno le risorse che il fan-club richiede per la sua crescita. La scelta è sempre la mia... spero di farle nel migliore dei modi. Invece le altre scelte del fan-club sono prese di comune accordo insieme allo staff.
Ne approfitto per farvi una comunicazione. Stavolta per scelta assolutamente mia, conoscendo molto bene la mole (in termini di tempo e di qualità) di lavoro mia, di Marko, di Danies e di Klaus, ho deciso di dare a queste persone dello staff una percentuale dei guadagni ottenuti con i banner. Questo per garantire una specie di mini-mini stipendio come premio a chi lavora incessantemente, tutti i giorni e quasi a tutte le ore, per il fan-club (molto spesso a fare cose molto scoccianti). Vi assicuro, è una quota minima, simbolica, ma è qualcosa di assolutamente giusto e meritato per loro 3 (e per me ).
Va da sè che una parte consisente degli introiti continuerà a contribuire al fondo cassa del fan-club (tra l'altro c'è anche chi dello staff dona comunque la sua parte di "stipendio" al fondo cassa).
Spero di aver fatto capire bene ciò che ho scritto, non è stato facile ed invito tutti coloro che avessero dubbi a farmi domande qui o in privato.
Ricordiamoci solo che il Lene Marlin Official Italian fan-club è composto da tanti fan. La distinzione staff-non staff serve solo per poter gestire la situazione, niente di più... poi siamo davvero tutti fan, e basta!
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 28/10/2004 : 20:30:44
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Claus, quando parlavo di metodi di partito avevo in mente il fatto che in un partito tutti più o meno seguono un certo orientamento, e si può dire che lo "debbano" seguire, altrimenti nn ci sarebbe ragione di rimanervi, basterebbe cambiare partito. Non per questo il partito non esprime democraticamente la volontà dei suoi iscritti (o dovrebbe) ma è come se tale volontà già fosse pre-inquadrata.
Forse era un esempio un po' complesso e controverso, ma non era altro che un diverso modo di esprimere il concetto che qui non esistono delle regole imposte dall'alto, cui tutti devono uniformarsi, cioé un modello di essere fan o un fan che vale + di un altro, quindi diciamo sempre la stessa cosa.
Tu ti chiedi se "Si può lasciare che un'iniziativa personale venga fatta a nome del fanclub se questo non sia d'accordo? Specie poi se si pensa che tale iniziativa possa danneggiare il resto del fanclub o la stessa Lene?"
Prima di tutto, anche leggendo l'intervento di Pres che parlava di buonismo, vorrei precisare che il mio post di prima valeva solo per i fan che cmq si comportino nel rispetto delle regole. Tutte quelle mie parole in effetti possono sembrare buoniste, ma spero fosse chiaro che non stiamo parlando di casi di maleducazione o fan che vanno contro Lene, altrimenti la moderazione ci vuole eccome e anche il buttarli fuori (com'è già successo) altro che conciliazione. Io mi riferivo invece sempre a noi, che siamo tutti fan di Lene e ci conosciamo da tempo. E sono stato il primo a dire a Matty che lo striscione dovrebbe rappresentare il fan-club, e Zuzzy ha replicato che gli piacerebbe che così fosse.
Quindi la risposta alla tua prima domanda è sì, se l'iniziativa è innocua come quella dello strisicione. La risposta alla seconda domanda, logicamente e conseguenzialmente (avendo appena parlato di innocuità), è no.
L'esempio che tu riportavi è quello di coprire la voce di Lene con trombe e urla o simili, fatto che tu anzi giustamente dicevi essere il centro della discussione iniziale, e nn lo striscione. In effetti me ne stavo un attimo dimenticando, ma soltanto perché già l'avevo "archiviato" quel caso (forse x questo né io né Matty immagino capivamo la serietà di certi interventi). Ti spiego perchè avevo già archiviato quel caso: basta rileggete il mio intervento nel topic di kind x capire che già l'avevo preso come uno scherzo, quale in effetti sono sempre stato convinto che sia. Anche se nn ero presente alla discussione in chat che ha fatto scrivere quel topic a kind, avevo intuito subito chi + o - erano i soggetti "incriminati" e Domle sembrava avermene dato conferma, senonché nn si è capito ancora di preciso chi in effetti abbia detto quelle cose. Ma se è stato Franko, state sicuri che scherzava, come faceva con me già anni fa. Lui è sempre molto entusiasta (come anche Domle), è un leader naturale, l'ho sempre visto come tale. Forse a qualcuno potrebbe sembrare un po' "sbruffone" a volte ma uno sbruffone appunto non è sempre serio (e cmq secondo me Franko normalmente è un ragazzo serissimo).
Cmq l'idea che mi sono fatto è che chiunque avesse detto certe cose in chat, sempre che fossero del nostro "gruppo", sicuramente scherzava. Forse, com'è capitato con l'LSS, lo scherzo andava tanto avanti che qualcuno nn sapeva + se fosse scherzo e qualcuna più sensibile e preoccupata com'è kind l'ha presa x una cosa seria. Ma io, ripeto, nn posso credere che qualcuno di noi sia tanto irresponsabile da fare una cosa del genere, poi conosciamo tutti Lene e non siamo mica più ragazzini o dei soggetti pericolosi.
Credo che Matty abbia avvertito proprio questo fastidio, prob. anche un senso di offesa, quando ripeteva che ce la prendevamo troppo x sciocchezze. Qualcuno poi giustamente ribatteva che non erano affatto sciocchezze, ma Matty nn intendeva che fossero sciocchezze eventuali atti di quel tipo, ma le intenzioni -nn serie- di chi aveva espresso certe idee di fare casino. Vedete come diventa complicata la situazione e nn si arriva + a capirsi quando nessuno parla chiaro e si fraintende quello che l'altro dice... logico, nn è facile intuire quello che un altro pensa!
Perciò trovo importante questo e altri topic di confronto, ma ripeto di nn prendere tutto troppo sul serio tra di noi, che credo sappiamo tutti come comportarci e ormai ci conosciamo abbastanza. E' verso l'esterno che dobbiamo stare attenti.
P.s. Zuzzy, hai detto tutte le cose che andavano dette, e non erano facili da spiegare. Confermo che la situazione stava e sta proprio così.
Cannot control this... this thing called Lene
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Edited by - Marko on 28/10/2004 20:49:58 |
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Matty
Staff
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Posted - 28/10/2004 : 21:10:30
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Mi fa piacere l'intervento di Ale, che spiega per bene le cose.
Per quel che mi riguarda Ale sa benissimo che ho pochissimo tempo per dedicarmi con costanza ai lavori più " nascosti " e giornalieri, ma non serve che stia a vantarmi di niente, ma credo che il mio atteggiamento nei confronti di tutti staff, lene, fans, di tutti è sempre stato correttissimo, e credo di aver fatto e tutt'ora faccio ( nn constantemente ) anche io la mia parte per poter essere utile al fan-club come staffer.
Il mio comportamento è sempre stato correttissimo e rispettoso di tutti e sono d'accordissimo sul fatto di dare i soldi a marko, kla e danies.
Sulla teoria di Pres secondo la quale chi fa parte dello staff deve essere un certo tipo di fans non sono d'accordo, lo sapete.
Anzi se proprio si vogliono mettere in certi termini credo che sia più giusto mettere nello staff, persone più elastiche e nn troppo fissate con Lene in modo che possano vedere le cose da più punti di vista ed essere più equilibrati.
Cmq è giusto che ognuno viva il suo fanatismo x Lene come vuole senza essere giudicato, lo sapete come la penso io parlo di " fanatismo intelligente ".
Matty
P.S. Un esempio semplicissimo che poi può essere preso per altre situazioni, il 4 dicembre a top of the pop, quando Lene è stata 15 minuti a fare foto e autografi, Matty e Danies si sono persi tutto, perchè facendo parte dello staff dovevano parlare con Valentina di altre cose realtive alla consegna dei regali.
Questo è il comportamento giusto che deve avere uno dello staff.
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ALEXXX82
Fan
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Posted - 29/10/2004 : 19:39:32
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Sono contento che Ale ha fatto un po di chiarezza per quanto riguarda i ruoli qua dentro.
Immaginavo che ci fosse un enorme lavoro nell'ombra ma siccome non se ne mai parlato non capivo chi fossero queste persone.
Per chiudere il discorso striscione:
Bastava da parte tua Matty e da parte di Franko un po piu' di elasticita' come tu hai prima ribadito deve avere uno dello staff. In questo caso non l'avete avuta perche' bastava esprimere il desiderio di voler portare ugualmente lo striscione con un po piu' di gentilezza e simpatia e non sarebbe successo nulla , invece le tue parole tagliate corte e le risposte secche hanno portato a una grossa incomprensione.
Per me ora "problemi" se cosi' li vogliamo chiamare non ci sono piu'.
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President
Moderatore
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Posted - 29/10/2004 : 21:48:25
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quote:
Originally posted by ALEXXX82
Per me ora "problemi" se cosi' li vogliamo chiamare non ci sono piu'.
In effetti il post di Zuzzy è stato molto chiaro ed altamente risolutivo.
Inoltre ho visto che già da oggi c'è una più giusta distribuzione dei ruoli, all'interno dello staff (ed anche a "ridosso" ). Il compito di moderatore è finalmente assegnato in modo corretto. Come dice Zuzzy è chiaro che ognuno dello staff è stato scelto per delle caratteristiche particolari ed è altrettanto ovvio che ognuno debba svolgere ruoli diversi a seconda delle proprie caratteristiche.
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
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Zuzzy
Staff / Moderatore
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Posted - 29/10/2004 : 21:53:05
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| Mi fa piacere che sia riuscito a spiegare bene la situazione. Forse il nostro (mio) errore è stato quello di dare per scontato gli accordi interni allo staff, invece si è reso necessario rendere pubbliche queste cose. Poco male, l'importante è che si siano chiarite delle cose |
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Nemo
Fan
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Posted - 31/10/2004 : 01:45:42
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Se posso esprimere la mia penso che lo staff è composto da persone che sanno ascoltare chi scrive o propone qualcosa anche se a volte è difficile tradurre in parole virtuali quello che si vuole dire con esattezza. Difatti io ho preferito sempre contattare di persona le persone a cui ci tenevo proporre una mia idea . Con chi ho visto e parlato di persona mi sono trovato benissimo e quando ho chiesto qualche informazione mi è stata sempre fornita . Scrivo poco perchè il tempo che ho a disposizione non è moltissimo e poi devo sempre litigare in casa per la bolletta del telefono. Come si nota anche dalle ore in cui mi trovate ascrivere sul forum. Vi dico grazie, grazie perchè mi avete dato l' opportunità di coltivare la mia passione cioè Lene. Per ora vi saluto devo andare buon forum. P.S. Non vi abbandonerò mai ve lo giuro. |
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raverapaolo
Fan
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Posted - 31/10/2004 : 22:59:53
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Ciao a tutti!
Dopo una lunghissima assenza causa stage (stage per davvero, non un tarocco come se ne sono visti in tempi recenti...) sono atterrato volentieri alla base "Lene.it". Inutile dire che mi sono fiondato immediatamente alla mia pagina preferita del forum, ovvero quella del fan-club. E che trovo? La guerra civile! Sant'Ambrogio aiutaci tu!
Horribile dictu, ma ho proprio avuto l'impressione di essere capitato nel bel mezzo di una guerriglia fratricida: fan contro fan, staff contro staff, fan contro staff e viceversa; figuratevi che alcuni erano arrivati a menarsi da soli davanti allo specchio... :-) Vabbé... inutile dire che io in mezzo alle discussioni (specialmente se molto animate!) ci sto molto bene! Chiedere ad Helen per credere. Cerco di stringere e di arrivare al nocciolo della questione perché ho alcuni appunti da fare.
- PEGASUS
"[...] coloro che si sentono fan "di serie B" (e a questo punto vorrei che lo dicessero apertamente[...]"
Caro Pega, io mi sento fan di serie B. Ma non perché mi sento discriminato o in qualche modo retrocesso. No. In serie B mi ci sono messo da solo. Perché? Semplice: perché c'è gente che partecipa alla vita del fan club molto più attivamente di quello che faccio io. Voglio dire: alcuni impiegano le loro serate in chat (e quando ho avuto bisogno di loro perché avevo qualche problema, loro erano immancabilmente lì), altri si impegnano a moderare il forum (e ti assicuro, Pega, che, se fosse per me, io lo farei con pugno di ferro e non con la pazienza con cui lo fanno loro!), altri ancora si occupano del sito (e ho visto con piacere che è stata aperta una nuova sezione). Poi c'è la parte amministrativa, che gestisce i contatti con Virgin, MTV e compagni bella. Insomma, Pega, lo dico a te e lo dico a tutti quelli che leggono: è sacrosanto che ci siano fan di serie A (lo staff) e fan di serie B (gli altri).
Pertanto tutti quelli che si sentono "spreferiti" (come alle scuole elementari... che tristezza) sono gentilmente pregati di attaccarsi al tramvai.
- ALEXXX82
"[...] Danies e' attivo ma anche lui non modera nel forum. [...]"
Caro Alexxx, non credo di averti mai incontrato ai raduni né in chat, ma francamente da uno che si firma "82" mi aspettavo qualcosina di più. E di certo non un attacco basso ad uno staff con baffi come Comare Danies. Sinceramente non credevo che ci fosse bisogno del pur giusto intervento di Capo Zuzzy per capire che in un fan club non può essere che tutti facciano tutto. E Danies fa tutto tranne quello che si vede a prima vista. Non modera il forum molto di frequente: è vero. Non lo trovi in chat 24 ore su 24: è vero. Per il resto tutto quello che vedi è opera sua, dell'instancabile Danies.
Per darvi un'idea della disponibilità di quest'uomo: mi ha gentilmente ricevuto 5 o 6 volte sotto il suo ufficio (lo disturbavo durante l'orario di lavoro) solamente per regalarmi dei CD con i video di Lene.
Pertanto, caro Alexxx82 e cari tutti quelli che vi chiedete con malizia "Ma chi è 'sto-Danies? Ma chi l'ha mai visto quello-lì?" a voi dico: giù le mani da Danies!
-ZUZZY
Inutile dire che a te, Capo Zuzzy, non ho nulla da dire. Ti ho visto solamente una volta, alla Feltrinelli e credo di averti detto solo le seguenti parole: "Toh, mira e schiaccia il bottone che poi fa tutto lei". Inutile dire che mi riferivo alla macchina fotografica con cui avresti dovuto farmi la foto con Lene. Ehm... forse avrei dovuto pure dirti di levare le dita dal flash... ma pazienza! :-D Mi rincresce veramente di essere stato così superficiale con te, credimi.
Caro Zuzzy, ora è arrivato il momento che io ti dica una cosa che, per egoismo, non ti ho mai detto: grazie. Grazie per il tuo lavoro, la tua dedizione, la tua passione. Grazie perché sai scegliere i ragazzi dello staff in modo che il fan club giri come un orologio giapponese (a me gli svizzeri mi stanno antipatici...). Grazie perché, contrariamente a quello che faremmo noi, tu ti impegni anche quando molte persone ti danno inguistamente contro. E grazie anche perché, come hai visto, un tuo intervento è stato capace di spegnere i fuochi della guerra civile che era scoppiata. Ora c'è pace nel fan club. Alemno spero.
Saluti a tutti!
FlyerMan82 |
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ALEXXX82
Fan
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Posted - 02/11/2004 : 00:36:11
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Pensavo davvero che uno come te scrivesse in modo piu' intelligente.
Dalle tue parole e' evidente che non hai letto tutta la discussione.
Forse vieni cosi' raramente qui che non ti ricordi che io alla feltrinelli c'ero il 19 settembre, e forse non ti ricordi di quel pomeriggio tutti insieme a Milano ad aspettare Lene inutilmente a Trl.
Forse non ti ricordi perchè tanto tu ci sei sempre stato e chissa' quanti ne hai conosciuti, sei di Milano chissa' che fatica uscire di casa per andare ai raduni
In questo topic si e' chiesto di tirare fuori eventuali "problemi" riguardanti lo staff .
Sono qui dentro da piu' tempo di te e sono molto piu' attivo e se ho fatto certe domande e' perche c'erano posizioni da chiarire.
Ora che Zuzzy ce lo ha spiegato problemi non ce ne sono piu' .
Il tuo intervento e' alquanto inutile , serve solo a scatenare flame.
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Edited by - ALEXXX82 on 02/11/2004 00:44:48 |
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ERVI
Fan
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Posted - 02/11/2004 : 18:07:36
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E' da quando Klaus ha aperto questo topic che desideravo dire la mia ma purtroppo sta settimana è stata un pò un casino.
Klaus ancora una volta ha dimostrato quanto ci tiene al fan club e sa come risolvere i problemi in modo intelligente...
Mi soffermo su quelli che secondo me sono i punti chiave di questa discussione:
Fan di serie A e B:
- tolleranza di mods -
I membri dello staff sono persone come noi ed è assolutamente normale che abbiano simpatie o antipatie. Non è vero che sono state fatte distinzioni tra fan "privilegiati" che possono dire qualsiasi cosa e fan "non privilegiati". Al limite ci può stare il fatto che un mod riprenda in maniera diversa due fan, ma non che uno abbia la facoltà di dire ciò che vuole e un altro no. E poi un moderatore giudica in base al proprio punto di vista che quindi può essere più o meno vicino a quello di chi scrive. Ma questo fa parte dei rapporti che ognuno ha con gli altri, vale per ogni cosa nella vita.
Dal mio punto di vista ognuno nello staff è quasi sempre coerente con se stesso.
- quanto si è fan -
quote:
Originally posted by raverapaolo
In serie B mi ci sono messo da solo. Perché? Semplice: perché c'è gente che partecipa alla vita del fan club molto più attivamente di quello che faccio io. Voglio dire: alcuni impiegano le loro serate in chat (e quando ho avuto bisogno di loro perché avevo qualche problema, loro erano immancabilmente lì), altri si impegnano a moderare il forum (e ti assicuro, Pega, che, se fosse per me, io lo farei con pugno di ferro e non con la pazienza con cui lo fanno loro!), altri ancora si occupano del sito (e ho visto con piacere che è stata aperta una nuova sezione). Poi c'è la parte amministrativa, che gestisce i contatti con Virgin, MTV e compagni bella. Insomma, Pega, lo dico a te e lo dico a tutti quelli che leggono: è sacrosanto che ci siano fan di serie A (lo staff) e fan di serie B (gli altri).
Flyer secondo me non c'è una distinzione così netta, siamo tutti fan e non è così "matematico" stabilire chi è più fan di un altro. Voglio dire non si è fan di Lene in base a quanto si sta in chat ecc. E' vero che gli staffers sono un esempio in quanto a passione visto che si fanno un mazzo tanto per curare costantemente il sito ma è anche vero che "noiantri" siamo lo stesso accanitissimi fan!
DITTATURA:
Da quando sono qui non mi è mai accuduto di non poter esprimere la mia opinione e questo vale non solo per me ma per tutti quanti. Nessuno dei moderatori ha mai impedito di dire qualcosa purché sia fatto nei limiti del regolamento. Se a qualcuno è successo che lo dica chiaramente perché io sinceramente se fosse non me ne sono mai accorto.
E' successo, soprattutto in passato, che i mods mi abbiano ripreso; a volte capitava che riprendendomi mi accorgevo di aver sbagliato, altre volte capitava che essendo convinto di ciò che facevo non cambiavo opinione.
cito un esempio banale solo perché è il più recente che mi viene in mente...
Mi è capitato di avere delle divergenze con Pres nel topic del calcio e anche dopo il suo intervento io ho mantenuto le mie idee. Poi è bastato un messaggio in privato per chiarire tutto questo perché Pres e io siamo persone ragionevoli.
Credo che come me e Pres tutti qui siamo persone ragionevoli però spesso ci si anima senza motivo.
Il cilma di nervosismo si forma perché o non si ha la capacità/voglia di ascoltare le crtitiche o perché queste sono rivolte nel modo sbagliato.
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Originally posted by President
io mi innervosisco, perchè queste cose non sono da fan di Lene, ed invece vengono proprio da elementi dello staff. E' giusto così? Lo staff non dovrebbe rappresentare al meglio le idee di tutti i fan?
Deve dare la possibilità ai fan di far sentire la propria voce, ma non per questo non deve esprimere le proprie di idee, che in questo caso nn condivido.
Per quanto riguarda lo striscione a me non piace proprio, e del fatto di fare casino ne ho già parlato nel topic di kind. Su quest'ultimo ripeto che secondo me kind l'ha aperto non a caso (c'ero anch'io in chat quando se n'è parlato)
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Originally posted by Robyf
le reazioni avute al topic aperto da kind sui fumogeni al concerto di Lene non danno certo l'idea di grande democrazia
Non mi sembra che non ci sia stata democrazia. Abbiamo risposto tutti all'unanimità che è meglio evitare gli eccessi.
Anche se era uno shcerzo si è fatto bene a parlarne.
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Originally posted by ambrogivs
Ora un topic del genere non sarebbe neanche nato!
Molte cose sono cambiate,per tanti motivi...E di certo l'evoluzione è stata in positivo;ma non vorrei che si arrivasse ad un eccesso opposto,vorrei che riuscissimo a recuperare dal passato la giusta dose di spensieratezza(e perché no,demenzialità)
E perché no? guarda che tuttora di topic demenziali ce ne sono tanti. Anche per me ci deve essere la giusta spenzieratezza. Menomale che questo è un periodo ricco di novità quindi giustamente non è come prima . Però secondo me non si sta abbandonando quello spirito.Qui dentro ci si entra oltre che per passione anche per divertirsi... e cmq ci sono persone (tra cui anch'io che è dificile che escano dal mondo della demenzialità )
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Originally posted by ALEXXX82
siamo arrivati quasi alle offese personali, per colpa di Figo che non riesce a scrivere due righe senza fare della ironia del tutto fuoriluogo. Pellissier ha deciso di abbandonare quel topic e cosi abbiamo perso i suoi meravigliosi articoli e ora non si vede piu' neanche nel resto del forum.
Adesso non voglio criticare Pellissier che secondo me non ha sbagliato a lasciare quel topic, anche perché il calcio è un argomento è un argomento fine a se stesso dove prima o poi si litiga sempre; però prendo spunto per parlare di chi preferisce lasciar perdere piuttosto che affrontare un problema...
Credo che allontanarsi sia un comportamento poco responsabile prima di tutto verso se stessi, io sono orgoglioso di stare qui e quindi se qualcosa (secondo me) non va lo dico. Per me se si pensa che qualcosa non sia giusta bisogna dirlo anche perché ci potrebbero essere altri nelle stesse condizioni ed è dovere morale di tutti farlo per il bene del fan club.
Per quanto riguarda quello che ha detto Zuzzy sono cose che (almeno io) già sapevo, le sapevo perché già in passato si è parlato di contatti con la Virgin ecc. Sono tutte cose che con un minimo d'attenzione si notano. E poi non è che il sito si sia fatto da solo basta guardare quante sezioni ci sono per capire quanto lavoro c'è dietro senza contare che c'è la chat che ha sempre bisogno di essere moderata altrimenti regnerebbe il caos (ultimamente non succede, ma quante volte è successo?).
Mi sento di dire che l'operato dello staff è ottimo, anche perché altrimenti non sarebbe mai diventato un sito ufficiale!
ERVI |
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riccardino
Fan
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Posted - 03/11/2004 : 17:07:44
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Ringrazio Darklaus per l’invito ad esprimere la nostra opinione sullo Staff e ringrazio Zuzzy per aver chiarito a noi Fans il ruolo di ciascuno Staffer e per aver contribuito ad abbassare i toni di questo Topic.
Personalmente ritengo che si debba dare atto a tutti i componenti dello Staff di aver fatto un gran lavoro in questi anni.
Se il Fan-Club ha raggiunto certe dimensioni e certi livelli di qualità lo si deve innanzitutto a loro.
Senza un’adeguata attività di organizzazione e promozione da parte dello Staff, l’adesione dei Fans alle iniziative non ci sarebbe stata.
Ritengo peraltro che chi è stato investito da Zuzzy del ruolo di moderatore debba esprimere nei Topic il proprio pensiero con pacatezza e con serenità. Credo che in qualche caso questa pacatezza sia venuta meno.
Scorrendo gli argomenti di conversazione mi sono imbattuto più volte in interventi a mio avviso un po’ troppo accesi, non solo da parte di alcuni Fans.
Mi rendo conto di quanto non sia facile rispondere pacatamente all’insolenza di qualcuno di noi, ma credo che sia compito dei moderatori stigmatizzare gli interventi scorretti in maniera serena ma risoluta, applicando laddove fosse necessario l’Art. 18 del Regolamento del Forum.
Se un Fan adotta comportamenti oggettivamente e reiteratamente offensivi, è giusto a mio avviso che venga sanzionato.
Credo che questa eventuale dolorosa decisione non debba essere presa da un singolo Staffer, ma da tutto lo Staff, Zuzzy in testa.
Ciò eviterebbe al singolo Staffer di rispondere ogni volta a titolo personale e di essere trascinato in una polemica senza fine.
Inoltre, credo che gli Staffers debbano a loro volta rispondere dei loro comportamenti sia verso gli altri componenti lo Staff, sia verso i Fans.
A mio avviso anche lo Staff dovrebbe dotarsi di una sorta di “codice di comportamento” che ciascun suo singolo componente sarebbe tenuto a rispettare. Tre, quattro regole, non di più, forse. Ma essenziali, per evitare equivoci e incomprensioni.
Una di queste regole potrebbe essere quella di evitare inutili discussioni in pubblico fra gli Staffer, che potrebbero portare al disorientamento di alcuni Fans.
Grazie ai chiarimenti di Zuzzy abbiamo appreso che le critiche a Matty sono infondate.
Avrei preferito non leggerle, sia perché ritengo che certi aspetti personali vadano risolti privatamente, sia perché mi ha fatto male vedere “sotto accusa” uno Staffer sensibile e volenteroso quale mi sembra essere Matty.
In ogni caso, spero che tutto sia chiarito fra voi e che la pace torni a regnare.
Un caro saluto a tutti.
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MSR-27
Fan
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Posted - 14/11/2004 : 18:13:11
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Essendo una discussione piuttosto impegnativa, stvolta m'ero messo d'impegno per scrivere una risposta credibile.
Ahimé, come al solito, m'è rimasto il lavoro a metà e non so come proseguire..Diavolo.
EDIT
Cominciamo a mettere "pezzi" d'opinione intanto.
Per quel che riguarda lo staff, beh, il Boss ha spiegato tutto quello che si doveva spiegare, che altro aggiungere?
Un solo, piccolo appunto per Alex; se prima di dichiarare che Danies si vede poco avessi guardato il numero dei messaggi che ha lasciato sul forum, scopriresti che è oltre quota duemila; questo da solo doveva bastare a evitare la tua (a mio giudizio) inutile richiesta, che però Flyer ha (a mio giudizio, ancor più inutilmente) considerato offensiva nei confronti del nostro mod.
Poi, c'è questo intervento da commentare
quote:
by Darklaus
Qui dentro si fa facile a parlar di libertà e democrazia, peccato che concettualmente la democrazia sia una cosa, ma ai fatti qualcuno ha semplicemente la sua democrazia personale fatta del "se va bene a me è democratico, se non mi va bene non lo è (e chissenefrega se agli altri vada bene o meno, se io lo faccio va bene, ma magari solo se lo faccio io, per carità)" per cui uno può permettersi di infrangere il regolamento e lamentarsi delle nostre concepibili riprese "antidemocratiche e antiliberali" che non rispettano la libertà di infrangerlo a proprio piacimento con il totale menefreghismo dell'interesse comune (la vivibilità di tutti, non solo la sua) e del "se lo faccio io lo possono fare tutti". Basta che uno non venga toccato personalmente, il resto non son fatti suoi.
Il problema qua è di testa.
Ho in mente il reply completo, ma ora non ho tempo di scriverlo; lo farò stasera.
 " Senti com'è buono?"
" Cosa?"
" Il Napalm, non lo senti? Non c'è niente al mondo che abbia questo odore.
Mi piace l'odore del napalm al mattino.
Una volta, abbiamo bombardato una collina, per 12 ore, e poi siamo andati a vedere.
Non c'era più neanche l'ombra di quegli sporchi bastardi...
Ma quell'odore..Sai, quell'odore di benzina...tutto intorno...profumava come...come di VITTORIA.
Un bel giorno questa guerra finirà."
LUNGA VITA AL COLONNELLO KILGORE |
Edited by - MSR-27 on 19/11/2004 19:17:57 |
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ALEXXX82
Fan
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Posted - 19/11/2004 : 19:26:22
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[quote]Originally posted by MSR-27
Un solo, piccolo appunto per Alex; se prima di dichiarare che Danies si vede poco avessi guardato il numero dei messaggi che ha lasciato sul forum, scopriresti che è oltre quota duemila; questo da solo doveva bastare a evitare la tua (a mio giudizio) inutile richiesta, che però Flyer ha (a mio giudizio, ancor più inutilmente) considerato offensiva nei confronti del nostro mod.
Il tuo appunto e' giusto MS, ma ho notato che gran parte di quei 2000 e passa messaggi sono stati scritti anni fa, e io non conoscendo le reali posizioni dello staff ho pensato ad un calo di presenze dovute a chissa che cosa, mi sbagliavo , chiedo scusa a Danies, ma sono stato attaccato in maniera brutale da flyer .
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Edited by - ALEXXX82 on 19/11/2004 19:28:03 |
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President
Moderatore
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Posted - 19/11/2004 : 21:12:27
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Non è certo il caso di Danies, ovviamente, ma il numero di post lasciati sul forum è insignificante, o almeno non determinante per valutare una persona...
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
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