| T O P I C R E V I E W |
| KGB |
Posted - 17/11/2005 : 11:26:54
Prendendo atto delle forti polemiche sorte negli ultimi tempi sulla reale fattibilità della riforma scolastica, ho deciso di aprire questo topic per discutere insieme di un "problema" ( ) che riguarda personalmente chi ha direttamente a che fare con questa nuova legge.
Innanzitutto partiamo dal presupposto fondamentale della riforma: la modifica sostanziale della struttura d'istruzione di secondo grado.
D'ora in poi gli studi delle scuole superiori dureranno tre anni e nel contempo sono stati creati nuove tipologie di istituti, ripartiti nella seguente forma:
1) Liceo scientifico
2) Liceo classico
3) Liceo tecnologico
4) Liceo artistico
5) Liceo musicale
6) Liceo umanistico
7) Liceo socio-economico
8) Ist. di formazione professionale
Tutti coloro che frequentano istituti di formazione professionale, possono decidere liberamente di entrare in uno di questi licei mediante una "passerella" virtuale mediante un apposito esame di ammissione preposto dal Consiglio di Classe, e viceversa.
Per quanto riguarda la ripartizione degli anni scolastici? E gli orari delle lezioni?
Non desidero assolutamente sprecare troppe parole in tal proposito, chiudendo questo mio discorso dicendo che sono assolutamente infondate le affermazioni messe in circolazione dai soliti imbecilli che raccontano la presunta diminuzione degli anni dedicati all'istruzione: nella forma c'è stata una modifica, ma nella sostanza tutto è rimasto uguale.
Gli orari delle lezioni sono uguali in ogni scuola superiore: 25 ore di materie prestabilite, più 5 ore ugualmente obbligatorie, ma a free-choice (ovvero a libera scelta). Questo significa che ogni allievo ha la possibilità di scegliere delle materie aggiuntive, che vanno a completare il suo percorso formativo annuale in modo personalizzato. E' falso, quindi, dire che si è venuta a creare una distinzione tra discipline di serie "A" e di serie "B".
Voi cosa ne pensate?
Don't become a success person, but a worth one. - A. Einstein
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| 20 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| cri |
Posted - 22/11/2005 : 17:30:57
quote:
Originally posted by KGB
Credo che sia ora di finirla con queste discussioni fatte ad ufo.
Lo scopo dell'apertura di questo forum era per una riflessione approfondita al fine di conoscere i pro e i contro della riforma della scuola. 
Condivido...ma se mi si parla di scuola privata dicendo che non insegnano bene e che ci vanno solo i figli di papà...permetti che ho qualcosa da ribattere??? 
Ora ho capito cosa vuoi dire Erwin..infatti io ho specificato che la mia opinione era puramente riferita alla università privata!
*Cri* |
| gibi |
Posted - 22/11/2005 : 11:12:25
quote:
Originally posted by KGB
Credo che sia ora di finirla con queste discussioni fatte ad ufo.
Lo scopo dell'apertura di questo forum era per una riflessione approfondita al fine di conoscere i pro e i contro della riforma della scuola.
(Per gibi) Il fatto che c'è gente che si lamenta perchè ritiene ingiusta questa disposizione legislativa (indipendentemente dallo schieramento politico) non conta. Anch'io sono di sinistra, ma ho approvato la proposta del ministro Moratti perchè ha cambiato la struttura scolastica nel modo più equo e conforme alle altre istituzioni europee!
Don't become a success person, but a worth one. - A. Einstein
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| Erwin Rommel |
Posted - 21/11/2005 : 20:32:52
Trovo che KGB abbia ragione. Comunque vi consiglio di leggere la Riforma bene. Vero che è lunga, ma se volete discuterne vi consiglio di partire da lì. (avevo messo una link un po' più indietro).
Maiora viribus audere
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| KGB |
Posted - 21/11/2005 : 19:47:50
Credo che sia ora di finirla con queste discussioni fatte ad ufo.
Lo scopo dell'apertura di questo forum era per una riflessione approfondita al fine di conoscere i pro e i contro della riforma della scuola.
(Per gibi) Il fatto che c'è gente che si lamenta perchè ritiene ingiusta questa disposizione legislativa (indipendentemente dallo schieramento politico) non conta. Anch'io sono di sinistra, ma ho approvato la proposta del ministro Moratti perchè ha cambiato la struttura scolastica nel modo più equo e conforme alle altre istituzioni europee!
Don't become a success person, but a worth one. - A. Einstein
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| Erwin Rommel |
Posted - 21/11/2005 : 19:34:08
Un momento... Io non mi riferivo alle università, forse mi sono fatto fraintendere... Riguardo a ciò ne so veramente poco! Mi riferivo a scuole superiori soprattutto, dove sono ora, perchè ne so qualcosa... COmunque ammetto di aver generalizzato molto, ma ribadisco che questo ha poco a che fare con la Riforma!
Maiora viribus audere
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| Jokestry |
Posted - 21/11/2005 : 19:17:10
quote:
Originally posted by Erwin Rommel
Il privato prospera semplicemente perchè è una scuola che tu paghi MOLTO BENE... Solo i figli di papà possono andarci, ma ti garantisco che l'istruzione data è NETTAMENTE INFERIORE (se non quasi inesistente, perchè non avete idea degli ignoranti che escono dal di lì) a quella delle scuole statali. Tuttavia sono anch'io contrario al bonus per le famiglie che iscrivono i propri figli alle private. Quei soldi possono essere megli spesi per le pubbliche, dove la maggior parte della gente va. Comunque ribadisco che il fiorire delle scuole private ha poco a che vedere con la Moratti. Quelle scuole ci sono sempre state. Non è una roba gravissima comunque, perchè le sovvenzioni statali non superano cifre altissime.
Questo non è assolutamente vero! io ho fatto 8 anni di scuole private e ti posso assicurare che avevo una preparazione superiore rispetto ai miei coetanei nella scuola media superiore...
Dev'essere tutto menzognero e inconsistente, se migliaia di anni di civilt� non sono nemmeno riusciti ad impedire che questi fiumi di sangue scorrano, che queste prigioni di tortura esistano a migliaia. |
| cri |
Posted - 21/11/2005 : 19:03:40
quote:
Originally posted by Erwin Rommel
Il privato prospera semplicemente perchè è una scuola che tu paghi MOLTO BENE... Solo i figli di papà possono andarci, ma ti garantisco che l'istruzione data è NETTAMENTE INFERIORE (se non quasi inesistente, perchè non avete idea degli ignoranti che escono dal di lì) a quella delle scuole statali. Tuttavia sono anch'io contrario al bonus per le famiglie che iscrivono i propri figli alle private. Quei soldi possono essere megli spesi per le pubbliche, dove la maggior parte della gente va. Comunque ribadisco che il fiorire delle scuole private ha poco a che vedere con la Moratti. Quelle scuole ci sono sempre state. Non è una roba gravissima comunque, perchè le sovvenzioni statali non superano cifre altissime.
Mah, io sono sempre andata alla statale (elementari,medie, superiori in istiuto professionale)...ora mi ritrovo per puro caso in una università privata,per inseguire finalmente il mio sogno di fare la fisioterapista. La prima occasione che ho avuto, l'ho presa al volo, ed eccomi qui a studiare in una università privata, avendo già alle spalle un anno in università statale.Non è vero che la preparazione è inferiore, per ora non mi posso lamentare!Essendo una ragazza che chiede sempre il meglio dell'istruzione, per ora è tutto come speravo che fosse.Prima di iniziare mi sono chiesta: ma...sarà privata...magari non mi insegnano a sufficienza! invece, per ora, devo ammettere che mi sbagliavo.
E poi non ci vanno solo i figli di papà...(concordo con Alexxx che non si possa generalizzare così...)
Io non sono assolutamente una figlia di papà, ma ci sono dei casi in cui pur di arrivare a un proprio obbiettivo, si fanno sacrifici e si affronta la situazione! Non è necessario avere i soldi a montagne!Forse parlo così perchè la mia retta non è ancora eccessiva...ma la tua affermazione forse era fuori luogo!Troppo generalizzata!
Poi non posso parlare per le scuole medie e superiori private, non ci sono mai stata, e quindi...parlo solo per quello che posso vedere io da "dentro".
*Cri* |
| ALEXXX82 |
Posted - 21/11/2005 : 14:10:58
quote:
Originally posted by Erwin Rommel
Il privato prospera semplicemente perchè è una scuola che tu paghi MOLTO BENE... Solo i figli di papà possono andarci, ma ti garantisco che l'istruzione data è NETTAMENTE INFERIORE (se non quasi inesistente, perchè non avete idea degli ignoranti che escono dal di lì) a quella delle scuole statali.
Certo che te generalizzi alla grande... 
"e tutto quello che devi fare è metterti le cuffie,sdraiarti per terra e ascoltare il cd della tua vita,traccia dopo traccia nessuna è andata persa,tutte sono state vissute e tutte in un modo o nell'altro servono ad andare avanti.Non pentirti,non giudicarti,sei quello che sei e non c'è niente di meglio al mondo.PLAY,PAUSE,REWIND e ancora,ancora,ancora non spegnere mai il tuo compositore continua a registrare e a mettere insieme i suoni della tua vita...e se scenderà una lacrima quando li ascolti,beh non avere paura... è come la lacrima di un fan che ascolta la sua canzone preferita.". - A tutti i fan |
| Erwin Rommel |
Posted - 21/11/2005 : 13:13:53
Il privato prospera semplicemente perchè è una scuola che tu paghi MOLTO BENE... Solo i figli di papà possono andarci, ma ti garantisco che l'istruzione data è NETTAMENTE INFERIORE (se non quasi inesistente, perchè non avete idea degli ignoranti che escono dal di lì) a quella delle scuole statali. Tuttavia sono anch'io contrario al bonus per le famiglie che iscrivono i propri figli alle private. Quei soldi possono essere megli spesi per le pubbliche, dove la maggior parte della gente va. Comunque ribadisco che il fiorire delle scuole private ha poco a che vedere con la Moratti. Quelle scuole ci sono sempre state. Non è una roba gravissima comunque, perchè le sovvenzioni statali non superano cifre altissime.
Maiora viribus audere
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| gibi |
Posted - 21/11/2005 : 12:08:08
l'ora di reglione è sempre stata un terno al lotto..
potevi beccare l'insegnante che ti faceva anche un po' altre religioni, e l'insegnante che faceva un secondo catechismo. Visto che le cattedre per l'ora di religione vengono assegnate direttamente dalla curia, è evidente che i casi di insegnanti che fanno anche altre religioni sono molto rari.
Comunque, se avete mai visto una scuola privata, potrete rendervi conto del fatto che il pubblico cade a pezzi, e il privato prospera. Non solo per le rette altissime (che per quel che mi interessa possono anche pagarsi..), ma anche con i soldi pubblici. Un discorso come quello che sta facendo lo stato adesso, trasportato per la fiat per esempio, vorrebbe dire che, dato che mettere a posto gli stabilimenti costa troppo, la fiat da dei soldi alla bmw per assicurare comunque delle buone macchine in italia.
Bel discorso. Bella lungimiranza!
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| ALEXXX82 |
Posted - 20/11/2005 : 14:33:44
Parlare di ora di religione e' un discorso, parlare di ora di religione cattolica e' un altro. Per la prima sono daccordo per la seconda no. Io ho fatto tanti anni di scuola e ho sempre fatto religione, ma avevo un prete piuttosto famoso come insegnante, Don Domenico Malmusi, e si parlava esclusivamente di religione cattolica. Mai sfiorato nessun'altro argomento. Non e' giusto. Io ho gia fatto la comunione e la cresima con tanto catechismo, la scuola dovrebbe cercare di spiegare un po cosa pensano e credono le altre religioni.
"e tutto quello che devi fare è metterti le cuffie,sdraiarti per terra e ascoltare il cd della tua vita,traccia dopo traccia nessuna è andata persa,tutte sono state vissute e tutte in un modo o nell'altro servono ad andare avanti.Non pentirti,non giudicarti,sei quello che sei e non c'è niente di meglio al mondo.PLAY,PAUSE,REWIND e ancora,ancora,ancora non spegnere mai il tuo compositore continua a registrare e a mettere insieme i suoni della tua vita...e se scenderà una lacrima quando li ascolti,beh non avere paura... è come la lacrima di un fan che ascolta la sua canzone preferita.". - A tutti i fan |
| Erwin Rommel |
Posted - 20/11/2005 : 12:35:43
Ho capito marcy... Il problema allora riguarda solo alcune scuole.
Comunque nella riforma c'è un articolo, il 21, che dice che sta alle Regioni assicurare l'adeguatezza delle infrastrutture, segnata, se non sbaglio, dalla legge n. 281 del 28 agosto 1997. Se la scuola non riesce a garantire questo, non rispetta i canoni fissati dalla legge. Infatti ho dovuto fare la 4a elementare in un'altra sede, nel 1999, perchè la scuola precedente doveva essere ricostruita secondo questi canoni.
Scusa Domle, ho sbagliato... Era l'articolo 7!
"Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani.
I loro rapporti sono regolati dai Patti Lateranensi. Le modificazioni dei Patti, accettate dalle due parti, non richiedono procedimento di revisione costituzionale."
Avevo invertito il 7 con l'8.
Maiora viribus audere
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| marcycampa |
Posted - 20/11/2005 : 00:24:37
Dunque per rispondere a Erwin: a mia mamma potrebbe non fregare proprio neinte della riforma perchè è una della sua scuola che ha più anni di anzianita... quandi se lo dice lei, che tra max 4 anni va in pensione, devo dire che qualcosa non funziona già da ora. Sono daccordissimo su quanto dici e delle possibili idee delle Moratti ma bisogna essere concreti... Ancora c'è troppo confusione... Alcune delle idee sono belle, come aumentere l'età della scuola dell'obbligo, ma vuol dire a livello pratico avere aule a disposizione nelle scuole medie per fare questo. A livello delle elementari, bper svolgere questo? E ci sono tutti i pc per i bambini (o almeno due a testa).... mi sa che non è così in tutte le scuole d'Italia... Sono solo riflessioni, non accuse per presa di posizione...
"La vita da un finestrino corre veloce, non si fa a tempo a guardare il paesaggio che subito svanisce" F. Ceniti in I cassetti perduti
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| Domle |
Posted - 19/11/2005 : 21:18:40
Art. 8.
Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge.
Le confessioni religiose diverse dalla cattolica hanno diritto di organizzarsi secondo i propri statuti, in quanto non contrastino con l'ordinamento giuridico italiano.
I loro rapporti con lo Stato sono regolati per legge sulla base di intese con le relative rappresentanze.
Non parla di religione cattolica.
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Di lui al saluto con Lene ricordo distintamente anch'io il "Come here!" e il tendere le braccia di Lene.
Domle stava proprio a fianco a me; mi sono sorpreso x un attimo,
perche' Domle e' stato l'unico ad essere stato "riconosciuto", ma come dimenticare l'onnipresente tifoso del TIL?
-----Aker brygge, sarai per sempre la mia neste stopp... ----- |
| Erwin Rommel |
Posted - 19/11/2005 : 21:17:07
Ho trovato una risposta per quanto riguarda l'ora di religione:
Articolo 18 della riforma Moratti:
"Allo scopo di realizzare il profilo educativo, culturale e professionale di cui all'articolo 1 comma 5 le Regioni assicurano:
a) [...]
b) [...]
c) l'insegnamento della religione cattolica come previsto dall'Accordo che apporta modifiche al Concordato lateranense e al relativo protocollo addizionale, reso esecutivo con la legge del 25 marzo 1985, n°121,[...]"
Quindi non insegnare la religione cattolica è contro il Concordato lateranense, anche con le modifiche del 25 marzo 1985. La validità di tale concordato è sancita dall'articolo 8 della Costituzione Italiana.
Se volete leggere la Riforma: http://www.gildains.it/riforma/dlgs_secondociclo_171005.pdf
Vero che lo stato, per iniziativa della Moratti, destina un bonus alle famiglie che vogliono iscirvere i propri figli a una scuola privata. Infatti è una cosa vergognosa, ma non è gravissima, perchè lo stato non le scuole private non sono poi agevolate più di tanto... Comunque sia il 90% delle persone manda i propri figli a una scuola statale, dove l'insegnamento dato è NOTEVOLMENTE superiore a quello delle private. Tuttavia non è contemplata nella riforma nessuna norma di questo tipo. La riforma parla d'altro.
Maiora viribus audere
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| gibi |
Posted - 19/11/2005 : 16:49:28
io faccio l'università.
Tutti i miei corsi durano 30 ore. In 30 ore, anche a detta dei professori, non si riesce a fare niente! I corsi sono stati annacquati per creare velocemente tanta manodopera per i lavori da operai moderni, ossia gli impiegati. Chi vuole ambire a posizioni un po' più elevate infatti deve fare per forza un master (che costa l'ira di dio).
E poi, se così tanta gente (dagli asili ai professori universitari) si scaglia contro la riforma, ci sarà pure un motivo, non saranno mica tutti comunisti!
Il mio corso di laurea è senza finanziamenti, nel senso che tutti i miei professori non percepiscono lo stipendio per la mancanza di fondi, e la mia università ha subito un ulteriore taglio di 4 milioni di euro dall'ultima finanziaria.
E intanti i soldi vanno alle scuole private.
Come si fa a non vedere queste cose?? |
| Erwin Rommel |
Posted - 19/11/2005 : 15:04:10
quote:
Originally posted by marcycampa
Emh ... Erwin mia mamma insegna alle elementari e ti posso assicurare che è davvero un casino
Perchè dice che è un casino? Ci sarà un motivo!
Io ho letto le modifiche previste dalla riforma e come ho già detto le ho trovate molto benefiche secondo la mia opinione perchè presentano dei percorsi personalizzati volti all'orientamento rispetto alla rigidezza del piano scolastico precedente. Trovo anche importantissimo spostare la scuola dell'obbligo fino al conseguimento di un diploma, che ora come ora è fondamentale (la licenza media ormai è carta igienica). Comunque per ora ti dico che nel mio Liceo gli unici professori che hanno paura della riforma sono quelli che hanno paura di perdere il posto a favore di un insegnante più competente (non voglio dire che tua madre sia incompetente). La scuola può applicare queste riforme e ha i mezzi per farlo.
quote:
Originally posted by marcycampa
e tutti i ricercatori delle università che devono fare le valige come la mettiamo?
Il problema c'è sempre stato. Mi sembra stupido dare la colpa alla Moratti.
Maiora viribus audere
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| Domle |
Posted - 19/11/2005 : 12:03:35
quote:
Originally posted by marcycampa
e tutti i ricercatori delle università che devono fare le valige come la mettiamo?
Le valigie? Una sull'altra in un aereo verso un posto dove sono trattati meglio.. come sempre
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Di lui al saluto con Lene ricordo distintamente anch'io il "Come here!" e il tendere le braccia di Lene.
Domle stava proprio a fianco a me; mi sono sorpreso x un attimo,
perche' Domle e' stato l'unico ad essere stato "riconosciuto", ma come dimenticare l'onnipresente tifoso del TIL?
-----Aker brygge, sarai per sempre la mia neste stopp... ----- |
| marcycampa |
Posted - 19/11/2005 : 12:02:27
Emh ... Erwin mia mamma insegna alle elementari e ti posso assicurare che è davvero un casino, non parlo per sentito dire ma perchè vivo con una persona che con la riforma moratti ha a che fare... E vedo che le cose non stanno andando come la Moratti dice... premesso che non sto parlado di schieramente politici o meno... è solo un dato di fatto... Poi se da te funziona tutto già bene complimenti ma qui a milano non è così, purtroppo... Spero solo che sia solo perchè è l'avvio, sono fiduciosa, ma così com'è ora la situazione non va... e tutti i ricercatori delle università che devono fare le valige come la mettiamo?
"La vita da un finestrino corre veloce, non si fa a tempo a guardare il paesaggio che subito svanisce" F. Ceniti in I cassetti perduti
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| President |
Posted - 18/11/2005 : 21:08:39
quote:
Originally posted by Domle
Il mio pensiero è fazioso come il primo link e triste come il secondo 
Va beh, ho capito, lascio perdere... ci rinuncio.
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
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