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DarKlaus
Staff / Moderatore
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 Posted - 02/02/2003 : 11:09:34
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Forse questo topic lo avrebbe dovuto scrivere di più un moderatore che me ma dal momento che mi sento coinvolto e sono uno dei più attivi del forum (e soprattutto sono stato in mezzo a tutti i casini successi ultimamente) non credo di far male ad aprirlo.
Ora prendo spunto da quella frase che mi ha rivolto Billiejoe per cui molti utenti si lamenterebbero dell'aria del forum addirittura fino a scrivergli delle e-mail... ma poi che senso ha scrivere a lui?
Vorrei perciò rivolgere un appello ai tanti iscritti al fanclub, sia a quelli che postano abitualmente che, soprattutto, ai molti iscritti che dopo tanto tempo continuano a venire qui ma si nascondono.
L'"aria" del forum non è un organismo senziente con vita propria ma siamo noi a crearla. Ultimamente siamo sempre di meno a postare e gli argomenti mi sembra che scarseggino anche. Lene non si fa vedere da un bel po' e molti saranno anche sfiduciati di non vederla più ma in contemporanea giungono sempre più notizie non troppo ufficiali del suo ritorno e l'adrenalina sale. Credo sia abbastanza normale che aumenti il nervosismo e possano nascere delle incomprensioni. A volte si va troppo oltre ma alla fine voglio sperare che siamo tutte persone intelligenti. Vogliamo cambiare l'aria del forum? Perchè tutti voi che non venite a postare non venite ad aiutarci a cambiarla?
Chi di voi si lamenta è leggittimato a farlo, ma non sarebbe più utile fare qualcosa invece che starsi a lamentare? Il discorso è sempre lo stesso. Ci vogliono i fatti!!!
Se per voi ci sono problemi nel forum, che siano generali o che ce l'abbiate con qualcuno in particolare, sarebbe meglio farlo presenti e le possibilità sono tre. O si viene a discuterne con tutti, o si cerca una discussione diretta con l'interessato (possibilmente in privato) oppure se ne parla con i moderatori che sono sicuramente qui anche per questo. Se fino ad oggi non sono intervenuti troppo è perchè forse non ci sono questi grandi problemi. Cmq in questo momento mi sto automoderando ma se ce ne fosse bisogno sono sicuro che interverrebbero loro stessi per il bene del fanclub. Ricordate che sono pur sempre ragazzi come noi e nessuno è perfetto. Se ci sono dei problemi potrebbero non accorgersene perciò ricordiamoci che possiamo sempre farglielo presente e che loro dovrebbero essere sempre disposti ad aiutarci se abbiamo ragione (ammesso che in certe discussioni poi ci sia una ragione).
Molti di noi sono spariti con Lene, scelta rispettabile, ma il fanclub, che nasce per Lene, non è Lene. La sua (nostra) vita dovrebbe essere abbastanza idipendente da lei. Un fanclub non dovrebbe essere un luogo di adorazione, un santuario per un idolo finchè il vento tira a suo favore. Dovrebbe essere un luogo di incontro per tutti quelli che hano almeno un punto in comune ed è su questo che dovremmo costruire un gruppo e crescere insieme (come fanclub e come individui). Non si può pretendere che alcuni facciano un lavoro per tutti. Il fanclub è mio quanto vostro. Se non vi piace quello che c'è lo dovete cambiare voi, o meglio noi. Alcuni di noi sono rimasti fino ad ora, altri ci hanno raggiunti da poco ed è apprezzabile che l'abbiano fatto in un momento di difficoltà. Il fanclub può crescere con e senza Lene. Quello che voglio dire è che se ci sono critiche costruttive da fare per migliorare il fanclub, sarebbe meglio farle direttamente invece che tenersele dentro o dirle al primo che sta litigando con chi ci sta antipatico. Di questo passo non si conclude nulla (oltre a mostrare immaturità).
Ho aperto questo topic e gradirei che non ci fossero solo risposte di consenso ma possibilmente le critiche che vi siete tenuti dentro fino ad ora.
C'è qualche problema? Risolviamolo. Non vi piace il comportamento di qualcuno (il mio per primo)? Ditelo apertamente qui dentro e soprattutto se vi siete iscritti è giunto il momento di fare questo fanclub anche vostro.
Edited by - Marko on 02/02/2003 15:54:45 |
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Gattissimo
Fan
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Posted - 02/02/2003 : 11:31:30
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Ho come la sensazione di essermi perso qualcosa...
Quali sono i casini di cui parli? So che Corey aveva dato noie in chat (tanto per cambiare  ), ma non so altro...
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 <-- BMW 850CSi... La perfezione esiste! |
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DarKlaus
Staff / Moderatore
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Posted - 02/02/2003 : 12:12:28
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Ho come la sensazione di essermi perso qualcosa...
Quali sono i casini di cui parli? So che Corey aveva dato noie in chat (tanto per cambiare ), ma non so altro...
Corey per una volta non c'entra niente, teniamolo fuori!!! 
Mi riferivo alle discussioni generali di questi ultimi tempi. Dalla religione alla dance, dal ritorno di Angel e Crudelia a questo (soprattutto) http://www.lene.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1848.
Cmq anche tu se hai critiche da fare, butta fuori!!! 
Edited by - DarKlaus on 02/02/2003 12:13:28 |
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Gattissimo
Fan
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Posted - 02/02/2003 : 13:14:13
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Ah, adesso si spiega: appena ho visto che quel topic parlava di calcio ho rapidamente premuto alt+f4 
Comunque io veramente non ho da lamentarmi del comportamento dei membri di questo forum... A parte certi screzi, problemi non ne vedo...
Si stanno addirittura aggiungendo nuovi membri!
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<-- BMW 850CSi... La perfezione esiste! |
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 02/02/2003 : 15:53:30
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Ottimo topic, Claus.
Peccato che come i miei appelli rivolti in passato, rimarrà quasi sicuramente inascoltato. D'altronde non credo che chi finora non abbia mai partecipato abbia voglia di cominciare adesso.
Cmq anch'io sono tutt'orecchi. Sputate i rospi!
P.s. L'ho spostato in fan-club perché lì è più appropriato.
Of course I am hoping to continue on as a music artist. I have written all the songs for the next album, and am looking forward to beginning the recording process. How the new album is accepted, no one knows. I feel I have already accomplished more then one should ever be able to dream about. What I know for sure is I need a long holiday after this. The past year has been wonderful but draining. [Lene Marlin - 25 Feb. 2000]
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Ms27
Fan
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Posted - 02/02/2003 : 19:28:20
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molti utenti si lamenterebbero dell'aria del forum addirittura fino a scrivergli delle e-mail... ma poi che senso ha scrivere a lui?
......................../no comment.
Mica ha ammazzato qualcuno...ma stiamo scherzando? Chi sono sti bei personaggi?
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Ultimamente siamo sempre di meno a postare e gli argomenti mi sembra che scarseggino anche.
Qua un po' di torto ce l'ho pure io, ma non è vero che ci son meno persone che postano. Anzi.. ce ne son "troppe", che però postano poco.
Per quanto mi riguarda, il problema mio è solo mio..nel senso che arrivo sempre tardi....se vedo un topix con 20 risposte il 90 perc delle volte la mia opinione l'han già espressa..vero che dovrei forse mettere argomenti, ma ultimamente...niente..i'm sorry.
Tant'è che in kyatt bazzico bene ma qua nulla..
quote:
Se per voi ci sono problemi nel forum,
Beh, per me i problemi sono COL forum, nel senso che ultimamente troppo spesso mi da errori di server (spero non c'entri col discorso sui virus, ancora devo capirci qualcosa..anche se temo che sia a causa di sovraccarichi...). Come quella sera che ho tentato di entrare per due ore di fila senza riuscirci..
quote:
Molti di noi sono spariti con Lene, scelta rispettabile, ma il fanclub, che nasce per Lene, non è Lene. Ho aperto questo topic e gradirei che non ci fossero solo risposte di consenso ma possibilmente le critiche che vi siete tenuti dentro fino ad ora.
C'è qualche problema? Risolviamolo. Non vi piace il comportamento di qualcuno (il mio per primo)? Ditelo apertamente qui dentro e soprattutto se vi siete iscritti è giunto il momento di fare questo fanclub anche vostro.
...invece io sono arrivato dopo...Parlare apertamente? Come + o - dice Marko sopra...campa cavallo!
PS sto scrivendo di fretta..merda..scusate eventuali errori e/o cagate
HAWE!
by Ms27...
Edwards, Bayliss, iniziate a tremare..arrivo io!!
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BillieJoe
Fan
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Posted - 02/02/2003 : 19:58:18
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Fermi,fermi,fermi.Mi sa proprio che qui si stia facendo "Troppo rumore per nulla".Io non ho detto che ci sono moltissime persone che si lamentano con me per via e-mail.Ho solo detto che capivo persone che si lamentano del forum,come quel ragazzo che mi manda le e-mail.Prima di tutto lui mi ha scritto in qualità di fan dei Green Day.Siccome io posto continuamente le loro foto,lui mi ha voluto scrivere per farmi i "Complimenti" proprio per quelle immagini,e così siccome io gli avevo chiesto perchè non chgattava più,pur continuando a visitare il sito,lui mi rispose che non gli andavano a genio molti dei fun di lene.Stop tutto qua.Ora Klaus ha sicuramente capito di chi sto parlando e lo pregherei di non indagare su chi sia(Visto che sicuramente la sua registrazione è ancora visibile nel sito) ne di mandargli e-mail di qualunque genere,perchè il responsabile sono io di averlo messo in mezzo.Ecco tutto
Voglio dire una cosa.Raga,non possiamo pretendere di risultare simpatici a tutti,ci possono essere dei caratteri con non vanno d'accordo.Lui mi ha fatto capire che non è il sito che non gli va a genio ma qualcuno di voi,è una faccenda di tipo caratteriale.Se Klaus mi avesse magari sentito prima di aprire il topic magari glie l'avrei spiegato meglio.
Se volete una critica la posso fare io...e prometto di essere rispettoso,di usare toni pacatissimi e di non attaccare nessuno.La mia critica la posto nel topic dove ci siamo appena scagnati.
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo" Sante parole Bud |
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squall8866
Fan
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Posted - 02/02/2003 : 21:14:41
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BEN DETTO KLAUS!!!!!
IO SONO DA POCO ISCRITTO MA TI DICO CHE ANCHE IO SONO MOLTO CONTRARIO A CHI SI ISCRIVE AL FORUM E POI DICE CHE è UN AMBIENTE NOIOSO OPPURE PENSANO DI MANDARE E-MAIL CRITICANTI.
PERCHè NN ESCONO FUORI E LO DICONO IN FACCIA QUESTI FIFONI?
FORZA VEDIAMO CHI SI Fà AVANTI E APPENA SI AZZARDANO A DIRE COSE BRUTTE SU LENE GLI SPACCO IL C**O CON LE MIE STESSE MANI.
Detto ciò vi dico arrivederci al prossimo topic.
LENE FOR EVER
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DarKlaus
Staff / Moderatore
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Posted - 02/02/2003 : 23:53:41
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Fermi,fermi,fermi.Mi sa proprio che qui si stia facendo "Troppo rumore per nulla".Io non ho detto che ci sono moltissime persone che si lamentano con me per via e-mail.Ho solo detto che capivo persone che si lamentano del forum,come quel ragazzo che mi manda le e-mail.Prima di tutto lui mi ha scritto in qualità di fan dei Green Day.Siccome io posto continuamente le loro foto,lui mi ha voluto scrivere per farmi i "Complimenti" proprio per quelle immagini,e così siccome io gli avevo chiesto perchè non chgattava più,pur continuando a visitare il sito,lui mi rispose che non gli andavano a genio molti dei fun di lene.Stop tutto qua.Ora Klaus ha sicuramente capito di chi sto parlando e lo pregherei di non indagare su chi sia(Visto che sicuramente la sua registrazione è ancora visibile nel sito) ne di mandargli e-mail di qualunque genere,perchè il responsabile sono io di averlo messo in mezzo.Ecco tutto
Voglio dire una cosa.Raga,non possiamo pretendere di risultare simpatici a tutti,ci possono essere dei caratteri con non vanno d'accordo.Lui mi ha fatto capire che non è il sito che non gli va a genio ma qualcuno di voi,è una faccenda di tipo caratteriale.Se Klaus mi avesse magari sentito prima di aprire il topic magari glie l'avrei spiegato meglio.
Se volete una critica la posso fare io...e prometto di essere rispettoso,di usare toni pacatissimi e di non attaccare nessuno.La mia critica la posto nel topic dove ci siamo appena scagnati.
Lo so che è uno solo a scriverti (altrimenti non avrei mai parlato di vigliacchetto nell'altro topic)... ma a lamentarsi sono state più persone (sia sul forum che sulla chat) e secondo me non si sta facendo tanto rumore per nulla. Da parte mia sto cercando i fare qualcosa di costruttivo nei nostri confronti. Capire i nostri difetti e cercare di evitarli (diffido che si possa migliorare nttamente). A dire la verità non so di preciso chi sia... di nomi in testa ne ho più di uno (tra gente sparita da chat e forum e gente che ce l'ha avuta su con me... o che ce l'ho avuta su io con loro  ).
Voglio indagare per capire chi sia ma di sicuro me lo tengo dentro e non mi ci spreco a madargli delle e-mail (anche perchè che gli dovrei scrivere? Stupidi insulti? Non sono proprio il tipo...). Il problema, se c'è un problema con me, è solo suo e se avesse voluto mi avrebbe potuto scrivere lui e risolverlo con maturità. Se volesse potrebbe ancora farlo.
Non voglio ripetermi sempre ma credo di saper accetare le critiche personali (quando arrivano in maniera costruttiva) e sapermi mettere in discussione (e se ho postato così tanto è anche perchè mi sono sempre esposto senza problemi e messo proprio in discussione). Se poi il problema è con un altro o di carattere generale avrebbe potuto scrivere all'interessato o discuterne apertamente. E proprio per discutere apertamente degli eventuali problemi tra gli utenti, anche i più stupidi, che ho aperto questo topic.
Sono perfettamente d'accordo con te che non si possa essere tutti simpatici tra di noi, ma tu rinunceresti al fanclub perchè qualcuno non ti piace? Io no (altrimenti non sarei stato più qui) e mi fa specie che qualcuno lo faccia. I problemi si possono risolvere o cmq le persone si possono benissimo ignorare senza dover scappare alla prima difficoltà.
Spero che questo topic perciò non sia del tutto inutile anche per evitare nuovi fatti del genere. Sarò arrogante, ma per come sono fatto io un comportamento del genere mi sembra un tantino stupido...
Cmq grazie del tuo intervento e delle critiche sull'altro topic (ti ho già risposto anche lì).
Ci sono altre critiche, personali e non? Scrivete!!!
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Zuzzy
Staff / Moderatore
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Posted - 03/02/2003 : 01:56:11
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Intervengo tardi in questa discussione. Io come vedete intervengo molto poco (praticamente mai) sul forum quindi non mi sembrava nemmeno giusto intervenire prima di altri in questa discussione. C'è gente qui che scrive molto spesso, sono i veterani del forum ed è giusto che si confrontino.
Dal canto mio ho seguito, come al solito, tutta la vicenda. Onestamente non vedo grossi problemi qui sul forum e neanche in chat. Questo è uno spazio per discutere, per confrontarsi e dunque anche per criticarsi. L'importante è che tutto avvenga senza rancori e senza volgarità e "pesantezze" di nessun tipo. Non mi sembra che qui ci siano mai state parolacce o comportamenti offensivi nei confronti di qualcuno. A volte ci sono state ferme e decise affermazioni a supporto della propria idea, o anche come critica dell'opinione altrui. Ed è un bene che ci sia questo tipo di confronto, a volte si toccano temi delicati e - come diceva anche Marko - i toni adottati e le parole usate possono influire nel rendere un messaggio più o meno duro, più o meno offensivo.
In ogni caso credo che tutti abbiano capito e sappiano benissimo che qui non ci sono processi alla persona, semmai all'idea. Ognuno lo fa a modo suo, ma ripeto: non ho mai letto niente di sbagliato, solo pensieri ed opinoni, discordanti tra loro ma tutte valide e tutte degne di essere espresse.
Una difficoltà del forum è capire lo stato d'animo della persona che scrive: questo può causare incomprensioni o piccoli problemi.
La cosa essenziale è sempre essere rispettosi di tutti. Di chi usa toni più forti, di chi è più provocatorio, di chi non scrive mai. Sembra banale dire "il mondo è bello perchè è vario", ma se ci pensate è proprio così, e chi frequenta da almeno un po' di tempo questo forum concorderà con me nell'affermare che è bello e costruttivo leggere le opinioni di tante persone, e altrettanto bello è scrivere ciò che si pensa sapendo di avere una grossa platea pronta a darti ragione (o torto), a pensare su ciò che si è scritto e a farsi un'idea su un argomento che, magari, non era mai passato nella nostra testa.
Il forum è tutto questo, sono tante persone che si uniscono. Vite, esperienze e conoscenze diverse che si intrecciano per il semplice gusto di esprimere se stessi e per la voglia di socializzare con gli altri. Vi sembra poco??
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BillieJoe
Fan
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Posted - 03/02/2003 : 14:42:49
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Lo so che è uno solo a scriverti (altrimenti non avrei mai parlato di vigliacchetto nell'altro topic)... ma a lamentarsi sono state più persone (sia sul forum che sulla chat) e secondo me non si sta facendo tanto rumore per nulla. Da parte mia sto cercando i fare qualcosa di costruttivo nei nostri confronti. Capire i nostri difetti e cercare di evitarli (diffido che si possa migliorare nttamente). A dire la verità non so di preciso chi sia... di nomi in testa ne ho più di uno (tra gente sparita da chat e forum e gente che ce l'ha avuta su con me... o che ce l'ho avuta su io con loro ).
Voglio indagare per capire chi sia ma di sicuro me lo tengo dentro e non mi ci spreco a madargli delle e-mail (anche perchè che gli dovrei scrivere? Stupidi insulti? Non sono proprio il tipo...). Il problema, se c'è un problema con me, è solo suo e se avesse voluto mi avrebbe potuto scrivere lui e risolverlo con maturità. Se volesse potrebbe ancora farlo.
Non voglio ripetermi sempre ma credo di saper accetare le critiche personali (quando arrivano in maniera costruttiva) e sapermi mettere in discussione (e se ho postato così tanto è anche perchè mi sono sempre esposto senza problemi e messo proprio in discussione). Se poi il problema è con un altro o di carattere generale avrebbe potuto scrivere all'interessato o discuterne apertamente. E proprio per discutere apertamente degli eventuali problemi tra gli utenti, anche i più stupidi, che ho aperto questo topic.
Sono perfettamente d'accordo con te che non si possa essere tutti simpatici tra di noi, ma tu rinunceresti al fanclub perchè qualcuno non ti piace? Io no (altrimenti non sarei stato più qui) e mi fa specie che qualcuno lo faccia. I problemi si possono risolvere o cmq le persone si possono benissimo ignorare senza dover scappare alla prima difficoltà.
Spero che questo topic perciò non sia del tutto inutile anche per evitare nuovi fatti del genere. Sarò arrogante, ma per come sono fatto io un comportamento del genere mi sembra un tantino stupido...
Cmq grazie del tuo intervento e delle critiche sull'altro topic (ti ho già risposto anche lì).
Ci sono altre critiche, personali e non? Scrivete!!!
Non sò con chi ce l'abbia con te o meno,ma il fatto che non ne voglia discutere nel sito non è una carenza di maturità.Io credo che il suo non-intervento sia solamente dovuto al fatto che si sia stufato di far polemica con qualcuno di voi e siccome il sito non è,diciamo,un punto fondamentale di vita, ha scelto di lasciar perdere cercando di non prendersela più di tanto.No lo sò che non gli manderesti dei messaggi provocatori o offensivi,ci mancherebbe solo quello,ma ho pensato che forse avesti potuto contattarlo per convincerlo ad entrare nel sito.Vabè come non detto.
Bè secondo me non è un ragionamento stupido.Il fatto che uno non abbia voglia di stare a discutere con persone di cui magari non gli importa più di tanto,perchè non sono gli amici con cui esce,o che frequenta non è da biasimare,semplicemente non gli va di avvelenarsi il sangue in questa maniera,anzi se ti devo dire la verità mi sembra una reazione logica e ragionevole.
Ora come te,nemmeno io uscirei dal sito se qualcuno mi desse contro o non mi rispettasse o perchè non gli vado a genio,ma solo perchè sono un capoccione ostinato.Charamente non tutti sono come me e te e non a tutti va giù di stare a litigare o discutere,se vi pare,con gente che non conosce.I problemi si devono risolvere,giusto,ma se per quello in gioco non vale la candela allora fà bene a lasciar perdere.
Zuzzy la penso pure io come te,ineffetti non sono volate nessun tipo di minacce,nessun'affermazione volgare.Il problema che io torno ad evidenziare è che dalle parole non si possono interpretare alla perfezione i toni o le espressioni somatiche che sono parte integrante della comunicazione,magari se io e Klaus ci fossimo parlati faccia a faccia tutto questo non sarebbe successo.
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo" Sante parole Bud
Edited by - BillieJoe on 03/02/2003 15:40:01 |
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axlbad
Fan
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Posted - 03/02/2003 : 16:35:44
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Io propongo che se qualcuno ha dei problemi con qualcun'altro (anche se mi sembra abbastanza ridicolo in un fan's club) di parlarne...
Comunque non ho capito chi può essere dato che la cosa più importante ce l'abbiamo tutti in comune...cioè la nostra Lene!
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DarKlaus
Staff / Moderatore
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Posted - 03/02/2003 : 19:02:48
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Non sò con chi ce l'abbia con te o meno,ma il fatto che non ne voglia discutere nel sito non è una carenza di maturità.Io credo che il suo non-intervento sia solamente dovuto al fatto che si sia stufato di far polemica con qualcuno di voi e siccome il sito non è,diciamo,un punto fondamentale di vita, ha scelto di lasciar perdere cercando di non prendersela più di tanto.No lo sò che non gli manderesti dei messaggi provocatori o offensivi,ci mancherebbe solo quello,ma ho pensato che forse avesti potuto contattarlo per convincerlo ad entrare nel sito.Vabè come non detto.
Bè secondo me non è un ragionamento stupido.Il fatto che uno non abbia voglia di stare a discutere con persone di cui magari non gli importa più di tanto,perchè non sono gli amici con cui esce,o che frequenta non è da biasimare,semplicemente non gli va di avvelenarsi il sangue in questa maniera,anzi se ti devo dire la verità mi sembra una reazione logica e ragionevole.
Ora come te,nemmeno io uscirei dal sito se qualcuno mi desse contro o non mi rispettasse o perchè non gli vado a genio,ma solo perchè sono un capoccione ostinato.Charamente non tutti sono come me e te e non a tutti va giù di stare a litigare o discutere,se vi pare,con gente che non conosce.I problemi si devono risolvere,giusto,ma se per quello in gioco non vale la candela allora fà bene a lasciar perdere.
Di sicuro non cerco di convincere nessuno a venire perchè ognuno fa ciò che vuole. Per il resto forse mi sono spiegato male. Non intendo che sia stupido a non voler litigare (anzi su quello gli potrei dare ragione) e se uno se ne vuole andare può benissimo farlo. Quello che voglio dire è che se c'era un problema se ne poteva parlare. Scappare è più facile e sicuramente un forum non è così importante nella vita, ma risolvere i problemi qui è anch'esso più facile che fuori. Se si era iscritto evidentemetne gli interessava (guadagni non ne aveva di certo). Cmq non è che in ogni discussione si debba fare polemica per forza. Ci sono topic in cui ci scanniamo e altri in cui siamo anche d'accordo. Se alla fine non mi interessa discutere con uno posso anche ignorarlo. No? Ci sono molte altre discussioni interessanti che sono nate e alla fine morte per mancanza di gente che partecipasse alla discussione.
Non credo che ci si iscriva qui per litigare e avvelenarsi il sangue... o ti avveleni il sangue in ogni discussione? Non credo... può capitare qualche volta ma se vedo che alla fine mi avveleno sempre con uno lo evito. Ci sono altre persone con cui è piacevole scambiarsi idee e ripeto che mi sembra stupido abbandonare una cosa piacevole (come è questo forum) solo perchè ci si faccia condizionare da altri...
Cmq per chiudere, perchè la faccenda alla fine non è che mi riguardi troppo, mi è venuto in mente un nome e se la faccenda riguarda me, qui dentro ho "discusso" solo con 4 persone. Uno lo considero un amico, uno sei tu, con l'altro ci ho chattato anche l'altro giorno perciò me ne rimane uno solo... e tu non c'eri, ma i problemi non li aveva solo con me, o per meglio dire li aveva creati più lui che noi (chi ha capito taccia)... cmq è storia vecchia.
Zuzzy concordo anch'io con te. Grandi problemi effettivamente non ci sono. Cmq un topic sulle critiche (dal momento che ci possono stare) non mi sembra brutto... può sempre aiutare a migliorare il fanclub. Perciò, ci sono altre critiche?
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DarKlaus
Staff / Moderatore
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Posted - 21/06/2003 : 00:56:30
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Dal momento che certi episodi si ripresentano io direi che questo topic è ancora valido...
Magari se andaste più sullo specifico (tanto è inutile restare sul vago sapendo bene di cosa o chi si stia parlando) non mi dispiacerebbe.
Inviterei di nuovo a partecipare anche tutti gli utenti che si nascondono. Quando conosci un problema non dovrebbe essere difficile affrontarlo (non è neanche questione di coraggio a dire le cose in faccia, basta la sincerità).
Su fatevi avanti...
ps: c'era una certa questione tra me e due utenti (passatemi il termine) "Pappa & Ciccia" del forum. Diciamo che con "Ciccia" ho chiarito mentre con "Pappa" in fondo non mi interessa neanche troppo (almeno all'apparenza siamo troppo diversi, vero Axlbad? Come vedi io non mi faccio problemi...) cmq sono sicuro ce le critiche da persone mature si accettano sempre (anche se sei perfino moralista o finto intelligentone).
Buone critiche a tutti.
... pensi di poter amare ancora l'inferno se una volta hai visto il paradiso?
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axlbad
Fan
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Posted - 24/06/2003 : 16:41:35
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Caro Darklaus...
io intanto non ho mai parlato dietro nessuno qui...al massimo sei tu che ti fai dei castelli strani...che io e te siamo diversi è ovvio dal momento in cui per fare una battuta del tipo "siete andati a donne?" mi hai quasi mangiato la faccia tu con le tue strane morali...ma non importa quello...ognuno può pensarla come vuole...ma che tu vada poi a dire che io influenzo gli altri non mi sta bene...e poi perchè ti sei sentito in causa quando ho detto "moralista e finti intelligentoni?"
Io con te avrei anche cercato di chiarire...ma come avevo già notato a te non te ne fregava un ca**o...quindi ho lasciato perdere...in fondo non mi conosci per niente e se tu vuoi giudicare gli altri da queste cose fai pure...poi io lascio giudicare agli altri chi è maturo e chi non lo è...
Da quando vengo in questo forum non ho mai offeso nessuno nè tantomeno rotto le palle a nessuno...tutti abbiamo dei punti di vista molto diversi ed è giusto così...ma quando ci sono in continuazioni quelle sottili prese per il culo vado in bestia...
Io non ho rancore verso nessuno, e in particolare non ne ho verso di te Darklaus...è solo che vorrei evitare di essere giudicato per delle frasi del genere quando c'è gente che fa di gran lunga peggio...
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DarKlaus
Staff / Moderatore
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Posted - 24/06/2003 : 18:15:23
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quote:
Originally posted by axlbad
Caro Darklaus...
io intanto non ho mai parlato dietro nessuno qui...al massimo sei tu che ti fai dei castelli strani...che io e te siamo diversi è ovvio dal momento in cui per fare una battuta del tipo "siete andati a donne?" mi hai quasi mangiato la faccia tu con le tue strane morali...ma non importa quello...ognuno può pensarla come vuole...ma che tu vada poi a dire che io influenzo gli altri non mi sta bene...e poi perchè ti sei sentito in causa quando ho detto "moralista e finti intelligentoni?"
Io con te avrei anche cercato di chiarire...ma come avevo già notato a te non te ne fregava un ca**o...quindi ho lasciato perdere...in fondo non mi conosci per niente e se tu vuoi giudicare gli altri da queste cose fai pure...poi io lascio giudicare agli altri chi è maturo e chi non lo è...
Da quando vengo in questo forum non ho mai offeso nessuno nè tantomeno rotto le palle a nessuno...tutti abbiamo dei punti di vista molto diversi ed è giusto così...ma quando ci sono in continuazioni quelle sottili prese per il culo vado in bestia...
Io non ho rancore verso nessuno, e in particolare non ne ho verso di te Darklaus...è solo che vorrei evitare di essere giudicato per delle frasi del genere quando c'è gente che fa di gran lunga peggio...
X Axlbad (gli altri se lo possono anche risparmiare se vogliono)
Ho mai detto che hai parlato dietro a qualcuno? Non mi pare di averlo mai scritto qui nè tantomeno in chat (ho tutti i log). Sono io a farmi i castelli? Non credo...
Sul discorso dell'influenza ho detto ad angiolettodolce23 (e per saperlo evidentemente ne avete parlato) che secondo me da parte sua ci poteva stare dell'influenza perchè non ho capito proprio perchè lei mi abbia preso in antipatia quando nei suoi confronti non ho fatto nulla di diverso rispetto ad altri nuovi entrati. Ovviamente lei è tua amica perciò mi sembra normale che si vada in difesa degli amici e contro i "nemici" degli amici e non avendo lei motivi validi (a mio parere) per avercea direttamente con me... non è questo condizionamento? Poi se sbaglio chiedo sempre scusa. Se qualcuno attacca i miei amici non posso non essere dalla loro parte (anche se avessero torto) per aiutarli in qualche modo.
Domanda: prima parli di mie "strane morali" (sta cosa mi fa ride un casino) e poi chiedi perchè abbia pensato a me con il "moralista ecc". Scusa ma m'hai preso per scemo? Io il prosciutto davanti agli occhi non ce l'ho e se le cose sono evidenti... e allora perchè nascondersi dietro un dito facendo il vago? Potevi dire le cose apertamente. Ti ricordi che questo l'hai detto tu (guarda più in alto): "Io propongo che se qualcuno ha dei problemi con qualcun'altro (anche se mi sembra abbastanza ridicolo in un fan's club) di parlarne...".
Ma tu ritieni di essere stato giudicato per la frase "andare a donne"... secondo te io sono così stupido da prenderla a male per una frase sola? Credi che non abbia mai usato il termine gnocca anch'io? Sta nero su bianco pure su questo forum, o nel vecchio, non riordo. Sicuramente quel periodo mi rodeva una cifra ma il tuo è stato un susseguirsi in pochi giorni di frasi interpretabili "oggettificanti". Non c'è stato un discorso in cui non hai usato una di queste espressioni. Lo puoi negare? Sarà il tuo modo di fare ma come quello è il tuo questo è il mio... magari tu sei figo e ti piace sfruttare sta cosa (non sono parole mie), io non sono figo e per questo sarò "moralista", o magari è che io con le donne ci lavoro a per quanto siano nude e in posizioni provocanti non mi scordo che dietro a tette e culi c'è anche una persona e a maggior ragione non me lo scordo se esco la sera... e capisci bene che con questo non sto dicendo che poi tu non abbia rispetto (angiolettodolce23 mi sembra una persona ragionevole e simpatica e se si è affezionata a te e di te parla bene, a parte crederci, un motivo ci sarà, ma questo poi non vuol dire che io e te dobbiamo trovarci simpatici per forza). Puoi negare che un'espressione "andare a ..." si addice più ai funghi che non alle donne? Ora mi prenderai per esagerato per questa frase ce ho scritto ma ti avverto che ho sempre scritto un sacco di cose per provocazione (tra cui in parte anche il topic incriminato) cmq quello che voglio dire è che per me ci stanno tempi e contesti adatti senza scandalizzarsi per questo (come ho detto prima capita anche a me di usare certi gerghi e anzi se mi conoscessi di persona magari ti meraviglieresti di come in certi contesti posso essere tutt'altro che il moralista che ti sei immaginato tu, ma non è he ora devo mettermi a scrivere gli apprezzamenti pesanti, le battute volgari o blasfeme che dico). Come direbbe Pasquale,il troppo stroppia e il gioco è bello quando dura poco...
Ti ho fatto un attacco è vero, ma in fondo ho chiesto se per te le donne fossero oggetti, non ti ho assolutamente mangiato la faccia come dici tu e se non sbaglio mi pare di averci anche scritto che ho amici che la pensano così (considerano le donne ancora meno di oggetti, o almeno questo è quello che vogliono far credere con i loro atteggiamenti) ma non per questo ho una cattiva considerazione di loro, anzi.
Per te questo è moralismo (ma se ero veramente moralista magari ti dicevo di non andare a donne, no?), per me era più questione di rispetto (se parlassero di me in certi termini mi darebbe veramente fastidio). E così io ti avrei giudicato... e tu non hai giudicato me allora? O mi sono dato da solo del moralista e finto intelligentone? E tu pensi di conoscermi allora per poterlo fare? Come vedi l'errore non sarbbe solo il mio...
Per dirla a parole tue non me ne fregava neanche un cazzo (a che serve censurare le parole? Forse questa volta è la tua morale che te lo impedisce? provocazione...) di chiarire con altre persone eppure l'ho sempre fatto e con disponibilità (anzi magari il rapporto con qualcuno è pure migliorato...). Certo chiarire non cambia a prescindere la mia opinione ma essendo tra persone civili perchè evitare una civile discussione? Il forum è un luogo per mettersi in discussione e credo di essere quello che l'ha sempre fatto più di tutti. Non mi pongo problemi a farlo... dovrei avere paura a dire ciò che penso? Invece di prenderla a male e vittimizzarti potevi metterti in discussione anche tu. L'unica arma che abbiamo qui dentro sono le parole e su quelle potevi anche battermi, magari ora era tutta un'altra storia.
E poi parli di quelle sottili prese per il culo? No caro mio, io le cose te le ho dette in faccia senza problemi e l'ho fatto una volta sola. Se hai voluto vedere altre frecciatine (ma l'unica volta poteva essere quella chattata in cui c'eravate sia tu che angiolettodolce23) ti sei costruito tu i castelli per aria perchè se mi avessi conosciuto avresti saputo che battutine ironiche le ho sempre fatte su tutti (Pres quante te ne avrò dette a te? E a Marko? E agli altri?). Vogliamo parlare delle frecciatine tue e di angiolettodolce23 nei miei confronti? Io dico che ne troverei di più (specialmente tue e dell'ultimo periodo... a parte le mie sui miei poemi e lo zingarelli ma dal momento che non ce l'ho con angiolettodolce spero non si offenda, non sono frecciatine e io non ce l'ho con lei, era un modo per scherzarci su). Se mi ignoro con una persona evito di prenderlo in considerazione e per il culo.
Vabbè ho scritto veramente un poema (e mi scuso con gli altri perchè magari era meglio farlo in pvt) perciò è meglio chiudere. Alla fine qualsiasi cosa si dica su una persona sarà sempre un giudizio ma giudizio non vuol dire per forza moralismo (altrimenti come ti ho detto avrei evitato certe compagnie di persone che invece reputo amiche). Io so come sono fatto e so che col mio carattere il moralismo non c'entra niente. Per me conta solo il rispetto e se ho alzato il casino è perchè una volta ci poteva stare, due pure, tre anche ma poi ad un certo punto non ho visto tutto quel rispetto che per me meritano le donne. POi puoi essere pure più rispettoso di me ma qui dentro contano le nostre parole per cui ci può stare che io ti abbia preso per irrispettoso (come tu a me per moralista). Hai veramente ragione che ci sta di peggio (sopporto ancora meno quei vigliacchi che dal muretto o dalle macchine cominciano a chiamare tutte le ragazze che passano in modi offensivi o non appropriati e poi magari si fanno grandi con gli amici quando sono solo dei vigliacchetti che se poi una gli si avvicina iniziano pure a tremare). È quasi scontato che l'attrazione per una ragazza inizialmente sarà quasi solo sessuale ma se la considerazione si ferma solo a quel livello per me è brutto. Ammetto di aver sbagliato perchè sicuramente dalla tua insistenza ho pensato che potessi essere di quel tipo ma nel mio topic (non mi tiro indietro, l'attacco c'era anche) prima di giudicarti a pieno te l'ho chiesto se fossi così. Se ero moralista e giudicavo, il topic me lo sarei risparmiato... ed eri già bollato!!!
Anch'io lascio giudicare gli altri ma in più di due anni e 2750 post (non è una gara ma sono indicativi) chi mi conosce e ne ha letti parecchi sa che pensare di me... spero che la tua frase non fosse un darmi pure dell'immaturo perchè sarebbe stato solo un terzo giudizio inopportuno e veramente fuori luogo (io poi non ti ho mai dato dell'immaturo...).
Per quel che mi riguarda penso di aver chiarito. Non prendere sto post per altre accuse perchè non ce ne sono (finto intelligente o no mi so solo difeso a mia volta e ho analizzato la situazione dal mio punto di vista) e se poi vuoi andare avanti fallo pure (volendo in privato).
Qui chiudo...
ps: ho scritto troppo e non mi andava di rileggerlo (non ho il tempo, dovevo dipingere e non l'ho neanche potuto fare perchè mi interessava forse più chiudere le discussioni sul forum)
... pensi di poter amare ancora l'inferno se una volta hai visto il paradiso?
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axlbad
Fan
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Posted - 25/06/2003 : 11:01:45
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Il fatto è che mi sono veramente meravigliato quando tu mi hai detto che prendo le donne come oggetti...io non ho mica detto mai "...questa qua me la farei e la manderei a cagare..."...io per le donne ho sempre avuto una grande considerazione e questo lo dimostra il fatto che alle superiori in una classe di 25 persone ero l'unico maschio...
Per quanto riguarda le mie parole censurate è perchè avevo nuovamente paura che qualcun'altro mi avesse detto che ero troppo volgare...io non so tu che ambienti frequenti ma non mi pare proprio di essere un tipo volgare...
Angiolettodolce23 io la conosco bene e fidati che lei è abbastanza intelligente per fare le sue considerazioni sugli altri senza aver bisogno della mia guida...io le ho solo detto della discussione che abbiamo avuto e che non ho condiviso le tue critiche...
Oppure mi viene proprio in mente quella volta che per scherzo era arrivata angiolettodolce23 nel forum e io gli avevo detto qualche frasetta....come prevedevo sono stato subito attaccato!
Io non pretendo di stare simpatico a tutti ma non mi venire a dire che con i tuoi 2470 post la gente ti conosce...io non ti conoscerò neanche tra 8000 post...le persone le conosci dal vivo...sempre e comunque...!Comunque spero sia servita questa discussione per un futuro perchè io qui ci sto bene e vorrei starci bene con tutti...non voglio venire sul forum per litigare ma per avere delle relazioni e per confrontarmi con gli altri...
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DarKlaus
Staff / Moderatore
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Posted - 25/06/2003 : 19:45:32
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quote:
Originally posted by axlbad
"il tuo discorso"
Ti ho risposto in pm...
... pensi di poter amare ancora l'inferno se una volta hai visto il paradiso?
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Edited by - DarKlaus on 25/06/2003 19:46:01 |
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angiolettodolce23
Fan
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Posted - 25/06/2003 : 20:20:26
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......Prima di rispondere a al tuo post Dark,ho aspettato che Axlbad dicesse la sua,come è giusto che sia....infatti è tre giorni che entro,vigilo ma nn mi faccio sentire......Vorrei iniziare,e spero sia l ultima volta,col dirti che nessuno o meglio io in prima persona nn ho mai detto di avercela con te o altro,ho dato,come del resto lo hai fatto anche tu,la mia considerazione su di te basata su dei topic e sulla discussione,premetto x me banale,avuta con axlbad......nn è mio compito giudicare le persone,anche xkè ognuno è libero anzi deve essere se stesso indipendentemente se potra piacere o no com è.....io so solo che x dare conferma ad in idea che ti sei fatto su una persona,puoi solo conoscerla dal vivo......Dalle cose che scrivevi,e come le scrivevi io ti ho detto cpsa ho sempre pensato, e giustamenta tu lo hai fatto su axlbad e in perte su di me,anche se arrivare a dire che mi faccio influenzare mi sembra esagerato,dal pensarla come un altro ad arrivare all influenza caretteriale ce ne passa.....Io nn ho voluto difendere Ale(axlbad),ho solo sentito giusto dire la verita' su alcune cose........sull fatto delle donne\oggetto na avevamo gai' parlato in chatt,io penso che si è arrivati al degenero con la tue parole(preciso che ho letto tutti i suoi topic\post e anche la tue risposte)e ho sempre percepito,x quell poco di sensazioni che lo scritto puo' dare,che tu nn lo hai mai digerito,e credimi ne io ne gli altri te ne fanno una colpa.....è sempre giusto e leale dire la propia opinione,ma è anche vero,e sopratutto in queste circostanze cioe' in un fan,che bisogna saper capire gli altri senza sempre e cmq attacare senza veri motivi,o anche se ci sono forse sarebbe meglio mandar giu'......è anche un modo,visto che ognuno interpreta lo scritto come vuole,di essere piu umili e civili,xkè nn sempre le parole scritte sono lette nel modo e nel tono giusto........Visto,e spero,che con Ale ti sei chiarito l unica cosa che ci tengo a dirti è che nn è bello dover valutare una persona solo x delle frasi,vale anche nei tuoi confronti,quindi a parer mio è meglio nn andare oltre cioe' che si scrive e come lo si scrive,nel senso che se ti dico rosso,gradirei che tu leggessi rosso e nn rosso chiaro,o porpora o altro,e questo vale anche x noi.......dovrebbe valere x tutti sinceramente,ma nn sono di certo io,anche se il mio nik lo fa pensare,a pacificare le persone.......Una cosa che ho imparato in questi 23 anni è che bisogna saper andare incontro alle persone x poter vivere al meglio ogni giorno,bisogna anche saper ogni tanto mettersi nei panni degli altri prima di vesterci dei nostri.......io ho sempre trattato come mi trattano...tu dirai"come ti ho trattato io x essere trattato cosi'??""...bhe la risposta è semplice...ricordi quando in chatt io e Ale ci siamo scambiati"coccole"virtuali e amichevoli,tu ha contribattuto con delle parole poco gradevoli e tutto cio' nn è stato bello visto che nn ti avevo chiesto il tuo giudizio sulle nostre parole...ma nn ti preoccupare io le cose nn me le lego al dito,anche xkè nn mi basterebbero le mie dita,quindi frase detta frase dimenticata x il mio canto almeno...........x quanto riguarda la noia nel forum o in chatt,prima di ricredermi ho deciso di riprovare a riserirmi,xkè cmq sono state dette cose giuste,come ad esempio il fatto che nn ci si puo' lamentare dal momento che nn si fa niente x migliorare.....quindi che dire.......Dark spero che ogni cosa tra di noi venga detta capita come scritta e accettata vista che detta in tutta sincerita'.......io accetto le critiche ma devo anche poterle fare x essere alla pari.....Con queste parole gradirei una tua risposta,o meglio un tuo pensiero su cio' scritto(anche xkè ho volgia di leggermi un tuo poema magari tutto x me....che onore....)))scherzi a parte,ci tenevo a dirti che le tue parole del topic iniziale(quello vecchio)e del post precente le ho apprezzate,in quanto scritte con una logica e un buon senso,diciamo che sono parole lette come scritte,capisci cosa intendo???ma so che hai capito e xkè ti reputo profondo e maturo nonostante il tuo"moralismo da intellingentone""".......a tutti gli altri,moderatori e nn...fan e scomparsi posso solo dire,il sito è anche questo,il fan è anche questo,sapersi confrontare,accettare e controbattere ogni critica,xkè grazie a queste cose si impara in parte a conoscerci e ad apprezzarci o nn,questo è anche essere se stessi dappertutto e con tutti,anche in un sito,anche in modo virtuale........NATY.........
..."Molti vedono quello che sembri..pochi quello che sei...."..."Non accontentarti dell orizzonte...cerca l infinito...."..."Cerca di essere sempre te stesso,cosi' un giorno potrai di essere stato l unico...."..NATY@LENE... |
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 25/06/2003 : 22:04:38
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Non vorrei propriamente inserirmi in questa discussione, che tra l'altro prende spunto da cose successe in passato, ma devo ricordarvi che chi scrive in un forum deve stare attento doppiamente a quello che scrive. Spero siate tutti coscienti del fatto che in Rete, proprio perchè non c'è un rapporto reale tra le persone, ma si "giudica" (in senso buono) appunto solo in base allo scritto, non c'è poi da meravigliarsi se a volte qualcuno interpreta male, anche perchè gira tanta gente davvero scostumata o malintenzionata.
Passando al caso specifico, mi ricordo anch'io di certe espressioni un po' "insistite" di axlbad nei primi post che scrisse, altrimenti nn mi sarei intromesso, e visto che erano i primi post, a qualcuno ha fatto un'impressione diciamo un po' "strana". Ma ci tengo a chiarire che erano espressioni di per sé normalissime, anche perchè ognuno le dice o le pensa. Frasi simili se ne vedono tante (prendete ad es. l'ultimo topic di Gattissimo sull'estate e gli ormoni), il problema è quando uno le mette sempre in ogni discorso, allora possono dar fastidio a qualcuno.
Cmq l'importante è che le cose si mettano in chiaro e mi sembra che l'abbiate fatto.
"I wait, I'm not tired of waiting
Weak but I'm not sick...
Imaginary friends, they might flow down deep
Storm ahead, we'll ride it through..."
I Know - Lene Marlin |
Edited by - Marko on 26/06/2003 07:29:24 |
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Per tutti gli utenti (nascosti e non)... critiche
