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BB125
Fan
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 Posted - 22/12/2004 : 13:06:30
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NUOVO ARGOMENTO!
Ieri al TG ho sentito parlare che è entrato in vigore il decreto contro il fumo nei locali pubblici,con l'opposizione di un paio di politici....
Voi che ne pensate?
Tante stelle in cielo....
Una sola in terra....la più luminosa di tutte....Lene.... |
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Pellissier
Fan
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Posted - 22/12/2004 : 13:40:47
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A parte che è ancora tutto alquanto nebuloso, io trovo giusto qualsiasi provvedimento venga preso contro il fumo.
E' qualcosa che odio, danneggia tutti, sia i fumatori (che comunque in fondo se la cercano), ma soprattutto chi sta loro vicino. E si sa che il fumo passivo, se respirato in abbondanza, fa male quanto (se non più) quello attivo.
Per non parlare del fastidioso spropositato arricchimento delle numerose multinazionali del tabacco. Fosse per me, cancellerei ogni pacchetto di sigarette e derivati dalla faccia della terra.
Per quanto riguarda il divieto nei locali pubblici, va da sè che sono d'accordo. Si può tirare fuori un maglione pulito alle otto di sera per uscire a cena e al ritorno a casa doverlo metterlo a lavare tanto puzza di fumo? ... sono cose piccole, ma nel loro piccolo inconcepibili...
If someone had told you you'd be where you are today
You'd of thought they were crazy and laughed in their face
I never thought I would long for the memory
And I never thought I would get to this place
But the truth is stranger than fiction
And I must believe what I see
Yeah the truth is stranger than fiction to me
Nik Kershaw - Fiction |
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BB125
Fan
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Posted - 22/12/2004 : 13:48:03
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quote:
Originally posted by Pellissier
A parte che è ancora tutto alquanto nebuloso, io trovo giusto qualsiasi provvedimento venga preso contro il fumo.
Alquanto nebuloso... (Ne parlano da un più di un anno mi sembra..non è possibile!   )
Ieri avevano detto che era entrato in vigore...
quote:
Per quanto riguarda il divieto nei locali pubblici, va da sè che sono d'accordo. Si può tirare fuori un maglione pulito alle otto di sera per uscire a cena e al ritorno a casa doverlo metterlo a lavare tanto puzza di fumo? ... sono cose piccole, ma nel loro piccolo inconcepibili...
Questo purtroppo capita anche a me....
Una volta sono entrato in un bar e talmente era tanto il fumo che sono tornato a casa con 40° di febbre...
Tante stelle in cielo....
Una sola in terra....la più luminosa di tutte....Lene.... |
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Pellissier
Fan
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Posted - 22/12/2004 : 13:58:48
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quote:
Originally posted by BB125
Alquanto nebuloso... (Ne parlano da un più di un anno mi sembra..non è possibile!)
Ieri avevano detto che era entrato in vigore...
Dimentichi che siamo in Italia, dunque.. tutto normale.
Comunque, se come sembra, domani dovesse uscire sulla Gazzetta Ufficiale, il decreto diverebbe esecutivo ed entrerebbe in vigore 15 giorni dopo la pubblicazione.
Più che tecnici, i problemi sembrano essere pratici, di applicabilità. Ovvero, i negozianti dicono: "C'è la legge, ok , ma chi controlla? Noi avremmo anche altre cose da fare che tenere a bada tutti i clienti"
Che poi tanto il furbo/i furbi ci sono sempre.
In treno non si può fumare nè mettere i piedi sui sedili eppure sono cose che vedo fare regolarmente (e certo... non c'è controllo..)
quote:
Questo purtroppo capita anche a me....
Una volta sono entrato in un bar e talmente era tanto il fumo che sono tornato a casa con 40° di febbre...
E' un problema comune, per chi non fuma.
Personalmente ho una soglia di sopportazione alta, e non sono mai stato male per il fumo passivo, ma ciò non toglie che di fastidi e disagi (il maglione era un esempio) io ne abbia sempre avuti.
If someone had told you you'd be where you are today
You'd of thought they were crazy and laughed in their face
I never thought I would long for the memory
And I never thought I would get to this place
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Nik Kershaw - Fiction |
Edited by - Pellissier on 22/12/2004 14:00:54 |
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 22/12/2004 : 14:51:59
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10 GENNAIO 2005!!!
In quel giorno stapperò una bottiglia di spumante extra alla salute del Ministro Sirchia, che è rimasto inflessibile alle richieste di far slittare il termine (già abbondantemente slittato e se finora solo il 10% dei locali ha provveduto, fatti loro)
Era ora che questa legge entrasse in vigore. Finalmente respireremo + aria pulita, nel mio caso soprattutto quando starò al lavoro (è solo una volta a settimana, ma ne avverto cmq il peso). Ricordo che l'estate scorsa, quando si pensava che la legge fosse entrata in vigore ovunque (mentre nn valeva ancora x locali pubblici) x un paio di settimane nessuno fumò e per la prima volta mi accorsi di quanto riuscissi a lavorare meglio, ero anche + di buon umore (il furmo inconsapevolmente fa stare + abbacchiati e + nervosi).
Da anni sopporto il fumo passivo quando vado a lavoro o nei locali la sera quando esco, come credo molti di voi, e se voglio tirare un respiro d'aria pulita e far espandere i polmoni devo uscire fuori, quando dovrebbero essere gli altri a farlo x buona educazione.
Godiamo di tanti diritti nella nostra società, ma se ci riflettiamo bene fino al 10 gennaio c'è sempre stato negato uno dei + importanti: quello a respirare aria pulita, a non dover subire questa che è una vera violenza da parte delle altre persone (spesso anche amici ).
Lo so, respiriamo cmq abb. smog di macchine, industrie ecc. (dove sto io non tanto però) ma il discorso è diverso: se l'inquinamento delle macchine, x un certo verso, è ancora necessario (non voglio stare ora a ritirar fuori il discorso sulle energie pulite), il fumo è TOTALMENTE INUTILE. Non serve a nulla, non ha alcuna utilità pratica, non procura alcun piacere e anche se a qualcuno lo procura, in cambio gli consuma i polmoni, i denti e la salute.
Scusate il piccolo sfogo, so che qui ben pochi fumano e ne sono molto felice (x voi, nn x me). Ma dove lavoro io prob. ci sarà ancora da lottare, anche se il proprietario x fortuna nn fuma neppure lui. Ora però, visto che "giustizia è stata fatta", a costo di farmi dei nemici dal 10 gennaio sono deciso a denunciare chiunque si dovesse permettere di insistere col fumo.
E ora, visto che è stato tirato fuori il discorso multinazionali, non posso esimermi dal ricordarvi chi è, cos'è e cos'altro produce il + grosso nemico di tutti i non fumatori (l'altro giorno leggevo che nel mondo ogni 7 secondi in media muore una persona x cause legate al fumo e le notizie qui sotto confermano il calcolo)
Dalla Miniguida al consumo critico e al boicottaggio (ediz. aggiornata al 2003):
PHILIP MORRIS
Indirizzo Principale: 800 Westchester Avenue, Rye Brook, NY 10573 - 1301 USA
Indirizzo in Italia: INTERTABA S.P.A., Via XXIV Maggio, 43-45 - 00187 ROMA
Philip Morris è tra le prime cento multinazionali del mondo (secondo i dati Unctad del 2002), con un fatturato di 63 miliardi di dollari. Con le divisioni tabacco e alimenti, è il più grande e il più ricco produttore al mondo di beni di consumo.
Con Japan Tabacco, RJ Rejnolds e British American Tabacco, rappresenta l'impero del tabacco; è presente il 180 Paesi del mondo con marchi come Marlboro, Chesterfield, Merit. Il settore alimentare fa capo a Kraft Jacob e Suchard (Sottilette Kraft, formaggio Philadelfia e cioccolata Suchard), che possiedono anche marchi italiani, come "Fattorie Osella". Di recente Kraft ha assorbito il gigante alimentare Nabisco. Si calcola che per ogni dollaro speso da un consumatore americano in cibo, 10 centesimi di dollaro finiscano all'impero Philip Morris/Nabisco.
La Philip Morris è una delle multinazionali che ha presentato alla Commissione europea la proposta di riforma della direttiva UE 241/73, approvata dal Parlamento europeo il 15/3/2000, sul cacao e sui prodotti al cioccolato in base alla quale è possibile l'impiego di sostanze grasse vegetali diverse dal burro di cacao fino al 5% del prodotto finale. Questo genera un danno a quei Paesi come Ghana, Nigeria, Camerun e Costa d'Avorio che basano sulla produzione del cacao più del 50% delle loro esportazioni e che a livello microeconomico produrrà effetti disastrosi per 11 milioni di persone che sono direttamente dipendenti dal raccolto di cacao. Ha inoltre ottenuto che nelle etichette non fosse indicata la quantità di burro di cacao presente nella cioccolata.
La Philip Morris è una delle più grandi produttrici di sigarette e, poiché nel nord del mondo il consumo di tabacco è in diminuzione, sta dirigendo le sue vendite verso il sud, aumentando a dismisura il consumo di tabacco nei minorenni (Fonte: TG2, 15/3/2000 e http://www.gisnet.it/saras/boicottare.htm)
Da anni è nell'occhio del ciclone per le aggressive campagne pubblicitarie sulle sigarette, per cui spende ogni anno centinaia di milioni di dollari. Fino al 1999 ha cercato di nascondere i legami tra il fumo e i danni alla salute, ingaggiando anche scienziati e studiosi per confutare le tesi sui danni derivanti dal fumo "passivo", ma Ethical Consumer Research Association comunica nel suo rapporto 1998-99 che Philip Morris, assieme ad altre multinazionali del tabacco, è stata condannata nel 1997 a sborsare 206 milioni di dollari per 25 anni come risarcimento per le spese sostenute dai malati per cause legate al fumo. (fonte: Altreconomia n.36 febbraio 2003)
Inoltre merita di essere citata tra le 10 peggiori multinazionali del 2001 per aver realizzato una campagna pubblicitaria ingannevole dal titolo "Siamo cambiati", in cui dichiarava di voler ridurre la diffusione del fumo tra i giovani; in realtà rendeva più attraente il fumare, perché rappresentato come una cosa da "grandi". E' la maggiore responsabile dei 4,2 milioni di persone che muoiono ogni anno nel mondo per malattie legate al fumo. (Fonte Multinational Monitor 31/12/2001)
Cannot control this... this thing called Lene
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Edited by - Marko on 22/12/2004 14:59:02 |
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Pegasus_TDCi
Staff
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Posted - 22/12/2004 : 15:35:32
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La cosa che di gran lunga ho apprezato di più finora è che finalmente quando prendi un biglietto del treno non ti chiedono più "fumatori o non fumatori ?", un vagone ferroviario è un posto di dimensioni ancora più contenute di un locale pubblico e doversi fare un viaggio magari di due ore in un interregionale in fumatori per me è semplicemente nauseante, io che ormai non sopporto neanche per pochi secondi la puzza (a me dà fastidio, perciò la chiamo così) di fumo, in particolare da quando mio padre ha smesso e mia madre non fuma quasi più in mia presenza.
Questa battaglia del ministro Sirchia a mio avviso è stata davvero una cosa santa 
 Hey what do you think of me now?
Am I not like I once were
Still if you don't know me,
what's the story of this pen
I guess you're not a stranger
and I can tell you're not a friend
It might take a while but I guess
I'll manage waiting 'till then...
Then...
when you confront me with your thoughts. |
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MSR-27
Fan
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Posted - 22/12/2004 : 15:50:19
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quote:
Originally posted by Pegasus_TDCi
Questa battaglia del ministro Sirchia a mio avviso è stata davvero una cosa santa
E non posso che essere d'accordo .
 " Senti com'è buono?"
" Cosa?"
" Il Napalm, non lo senti? Non c'è niente al mondo che abbia questo odore.
Mi piace l'odore del napalm al mattino.
Una volta, abbiamo bombardato una collina, per 12 ore, e poi siamo andati a vedere.
Non c'era più neanche l'ombra di quegli sporchi bastardi...
Ma quell'odore..Sai, quell'odore di benzina...tutto intorno... profumava come...come di VITTORIA.
Un bel giorno questa guerra finirà."
Lt.Col. Bill Kilgore |
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riccardino
Fan
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Posted - 22/12/2004 : 17:17:27
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Ragazzi, vi quoto tutti in pieno!
Sono un non fumatore accanito, adoro l'aria pulita ed è da anni che soffro le pene dell'inferno nei ristoranti.
A parte i danni da fumo attivo e passivo, che tutti conosciamo, questo decreto ha anche il merito di restituire a chi non fuma i piaceri della buona tavola.
Amo mangiare bene, se c'è fumo non mi gusto più nulla!
Grazie Sirchia!!!
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Luke
Staff
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Posted - 22/12/2004 : 17:20:22
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Spero vivamente il termine del 10 gennaio sia rispettato e che Sirchia riesca a resistere anche alle ultime richieste di slittamento (cose di ieri - dichiarazione di Billè della Confcommercio) sulla necessità di una circolare esplicativa che specifichi meglio i doveri degli esercenti.
Non serve ripetere che la considero una decisione importante, in grado di migliorare la vita di tutti. Le speranze vanno ovviamente nella direzione che tutto questo sia effettivamente fatto rispettare (già le associazioni dei consumatori hanno promesso di sguinzagliare i loro ispettori, in aggiunta al lavoro che dovrebbe essere svolto dalle forze dell'ordine).
"You think your days are ordinary
And no one ever thinks about you
But we're all the same
And she can hardly breathe without you"
Keane - "She has no time" |
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President
Fan
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Posted - 22/12/2004 : 17:27:02
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Sono un accanito antifumatore, abbastanza intollerante.
Non sopporto il fumo, per niente. Le serate con gli amici sono meno attrraenti se so che mi aspetta "quel locale dove quando esci puzzi di fumo", ma soprattutto ciò che non sopporto è l'estrema ottusità di quasi tutti i fumatori. Già il semplice fatto che non riescano a capire quanto faccia male la dice lunga. Il poco o azzerato rispetto x gli altri dimostra un certo egoismo e poca apertura mentale. Non mi spiego come non riescano a capire, comprendere e giustificare chi non fuma.
E' come se io mi mettessi a spruzzare veleno a chiunque incontro e meravigliarmi del loro infastidirsi.. 
Spesso critichiamo gli errori del passato, le stranezze del medioevo o le intolleranze e le brutalità dell'antichità... Ma fumare non è una cosa altrettanto grave e irrazionale? Che senso ha? Ammesso che dia qualche piacere, ma quanti danni e fastidi arreca?
Questa premessa (ma potrei dilungarmi all'infinito) era semplicemente x dire che sono contento di questa nuova legge e dell'impegno del ministro Sirchia.
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
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Lene4Me
Fan
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Posted - 22/12/2004 : 19:47:48
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Quoto in pieno tutti quanti, specialmente Pres che quoto in pieno in tutto e per tutto.
La cosa che mi dà più fastidio dei fumatori oltre a quello che mi avete già citato? La solita scusa che usano: "Eh dai! Ti fa più male una passeggiata in Duomo in mezzo ai gas di scarico che un pacchetto di sigarette!"
GRAZIE TANTE! Se però io, oltre a subirmi i gas di scarico, mi devo pure subire le loro fumate grazie tante che fa male! C'è un solo modo per evitare tutte queste cose: non vendere più le sigarette e metterle al bando, ma figurati se lo faranno mai!
Lene 4 Ever In My Heart |
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daphne
Fan
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Posted - 22/12/2004 : 20:06:22
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Secondo me è un giusto decreto perchè il fumo danneggia non solo chi fuma ma anche chi ci sta attorno. E' risaputo che il fumo passivo è pericolosissimo,però io dico: fuma se vuoi fumare,ma a casa tua!accorciati la vita con le inevitabili conseguenze che porta...ma non danneggiare anche gli altri!e' da egoisti!
Certo l'inquinamento e i gas di scarico delle città sono 20 pacchi di sigarette,però ci dobbiamo subire anche le fumate,no,questo no!
Ma comunque non le metteranno mai al bando,sono "monopolio di stato"...
che schifo,come siamo caduti in basso....
ANOTHER DAY GOES BY YOU NEVER KNOW JUST WONDER WHY YOU MADE ME FEEL GOOD MADE ME SMILE...LENE SEI MERAVIGLIOSA!!! |
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BB125
Fan
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Posted - 22/12/2004 : 20:24:49
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Avete ragione..non si può andare avanti così,era ora che entrasse in vigore questa legge!!!
Meno male che tra poco nei bar ci si potra stare respirando normalmente!!!
Per quanto riguarda i treni Purtroppo ho vissuto anche lì brutti momenti(ero vicino a gente che fumava di nascosto e il treno era pieno zeppo!!!)e ahimè il treno lo prendo tutti i giorni per andare a scuola...
La tratta Gattinara-Santhià dura solo mezz'ora ma quel giorno è stata un inferno...ODIO IL FUMO!!!!
Tante stelle in cielo....
Una sola in terra....la più luminosa di tutte....Lene.... |
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Domle
Fan
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Posted - 22/12/2004 : 20:25:09
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Adorabile... mi sono informato oggi, vedendo questo post, e trovo il ministro e questo decreto adorabili.... Quel che rimane dei polmoni, ringrazia sentitamente.
øøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøø
Di lui al saluto con Lene ricordo distintamente anch'io il "Come here!" e il tendere le braccia di Lene.
Domle stava proprio a fianco a me; mi sono sorpreso x un attimo,
perché Domle è stato l'unico ad essere stato "riconosciuto", ma come dimenticare l'onnipresente tifoso del TIL? |
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ambrogivs
Fan
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Posted - 22/12/2004 : 20:50:07
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Ma il decreto verrà applicato con rigore anche nei pub???
Io per via della enorme cappa di fumo cerco di andarci il meno possibile!
In generale sono abbastanza tollerante al fumo,se si tratta di una sigaretta o due:ma nei pub proprio manca l'ossigeno!
 I pass by...  |
Edited by - ambrogivs on 22/12/2004 20:50:52 |
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President
Fan
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Posted - 22/12/2004 : 21:05:29
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quote:
Originally posted by ambrogivs
Ma il decreto verrà applicato con rigore anche nei pub???
Io per via della enorme cappa di fumo cerco di andarci il meno possibile!
In generale sono abbastanza tollerante al fumo,se si tratta di una sigaretta o due:ma nei pub proprio manca l'ossigeno!
E' ovvio Ambro.
Quando si parla di bar e locali pubblici non si può certo escludere i pub, che non sono altro che bar/osterie in versione anglosassone.
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
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Bellatrix
Fan
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Posted - 22/12/2004 : 21:24:45
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Anche io non fumo, e mi trovo molto a disagio in locali, grandi o piccoli, pubblici o no, impregnati di fumo, pero' non mi infastidisce il fumo di poche sigarette, e sono tollerante nei confronti di chi fuma in mia presenza.
Ovviamente non posso che trovarmi totalmente d'accordo con il decreto.
Sprezza ogni inganno
Il canto è potere
Si bagna come un prato
Si arrampica sugli alberi
Fa muovere il giroscopio
Spezza ogni inganno
Ha la forza di undici aquile
Fa smuovere il cuore al faraone
Il potere del canto - Battiato - 2001
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ambrogivs
Fan
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Posted - 23/12/2004 : 02:17:23
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quote:
Originally posted by President
quote:
Originally posted by ambrogivs
Ma il decreto verrà applicato con rigore anche nei pub???
Io per via della enorme cappa di fumo cerco di andarci il meno possibile!
In generale sono abbastanza tollerante al fumo,se si tratta di una sigaretta o due:ma nei pub proprio manca l'ossigeno!
E' ovvio Ambro.
Quando si parla di bar e locali pubblici non si può certo escludere i pub, che non sono altro che bar/osterie in versione anglosassone.
Pub senza fumo...Sembra troppo bello!
Finché non vedo,non credo!
I pass by... |
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yugs
Fan
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Posted - 23/12/2004 : 08:18:38
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Sirchia va proposto come beato! Finalmente uno che ha le palle di far fare una legge che potrebbe essere epocale visto che si tocca un vizio diffusissimo (e schifoso). Confcommercio deve solo abbassare la testa, visto che di questa legge se ne parla già da un anno e quindi c'era tutto il tempo di mettersi in regola per tutti. E mi fa ridere la scusa di alcuni esercenti che al TG dicono: "eh ci vogliono 25000 euro per adeguare il locale al nuovo decreto, abbiamo bisogno di tempo/ costa troppo".... Se aspettano fino all'ultimo o non vogliono sganciar la grana fatti loro, e poi non credo che i soldi non li abbiano, visto che prima dell'euro una birra costava 4-5000 lire ora 5-6 euro. Si fanno i soldi a sbafo ed è giusto che ora li impieghino per garantire almeno uno spazio vivibile a chi non vuole respirare porcherie. E poi non vedo la difficoltà nel fare "gli sbirri", tanto si fa in fretta a vedere uno che accende la cicca e a dirgli di spegnerla. Non c'è poi neanche bisogno di chiamare i carabinieri al primo colpo, basta fargliela spegnere. Se poi il tizio in questione pianta grane allora multa e a casa!
Il fatto basilare è che dobbiam essere noi non fumatori a dire per primi a chi ci sta vicino di smettere, viviamo da troppo tempo in una società dove il fumatore cortesemente dovrebbe accendersi solo 8 sigarette invece di 10 in mezzo agli altri e il non fumatore tollerare il tutto venendogli incontro. I diritti vanno esercitati visto che sono più che legittimi, e poi non mi sembra così faticoso rinunciare al fumo qualche ora (o andare fuori 5 minuti per togliersi la crisi d'astinenza), basta solo un pizzico di buona volontà e di rispetto per gli altri.
And it's gonna be a long night
And it's gonna be cold without your arms
And I'm gonna get stage fright caught in the headlights
It's gonna be a long night
And I know I'm gonna lose this fight
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Buffon 88
Fan
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Posted - 23/12/2004 : 08:34:39
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Anch'io non riesco a sopportare il fumo... vi siete mai trovati in un bar a guardare una partita di calcio e vi trovate quello di fianco che comincia a fumare come un turco? Beh, GRAZIE SIRCHIA
I'm fooled by something inside my head... |
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 23/12/2004 : 18:35:21
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Dunque il divieto è totale. Praticamente si potrà fumare solo in mezzo alla strada, cioè all'aperto, o a casa propria.
Questo significa che anche le discoteche sono coinvolte, le quali stanno sollevando un bel polverone perché in discoteca è + difficile controllare, con rischio di rise e poi non si possono separare i giovani con sale separate e poi solo la circolare di ieri ha chiarito che il decreto valesse anche x le discoteche e che dunque non bastava un miglior sistema di aerazione con cui alcuni locali già s'erano attrezzati.
Sono tutte cose che ho letto oggi sul giornale e i gestori delle discoteche in effetti hanno in parte ragione, però bisogna anche capire che se vogliono ritornare ad avere + clienti dovrebbero prima di tutto riproporre musica un po' + decente ad orari non troppo tardi e poi fare in modo che la sala da ballo sia il - affumicata possibile, perché io non posso ballare e scatenarmi e poi mi manca l'aria x respirare, già mi mancherebbe x il calore se si sta al chiuso, figuriamoci se è tutto affumicato. Poi in certe discoteche si rischia la claustrofobia e non c'è sufficiente controllo sugli alcolici.
Inoltre ho letto (e ricordo di averlo già letto altrove) che una sala affumicata, vista la concentrazione di sostanze nocive che non hanno facile possibilità di disperdersi e viste le sostanze nocive stesse, provoca danni decine di volte maggiori rispetto al passeggiare in mezzo al traffico.
Infine, ciò che + mi ha fatto sentir bene: la legge prevede che il gestore di ristorante e bar possa delegare un cameriere a chiedere ai clienti di smettere di fumare. E' proprio l'incarico che intendo assumermi, se mi verrà concesso  ma conto molto anche sulla collaborazione degli altri clienti. Secondo le stime, l'85% degli italiani è favorevole al decreto.
Cannot control this... this thing called Lene
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DECRETO ANTIFUMO
