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koletz
Fan

Posted - 09/01/2006 : 20:17:19

Stupenda!!!
Piace tantissimo anche a me!

+ + + HOW WOULD IT BE, IF YOU WEREN'T THERE? + + +

VOTE TRIBE TRL

ambrogivs
Fan

Posted - 09/01/2006 : 20:30:20

Wow,mi ero perso la firma di Claus...Come siete bravi voialtri...

Vabbè,comunque le vacanze sono finite,la neve va via,gli addobbi pure.E quest anno si punta sul giallino che fa molto "selvaggio West"

DarKlaus
Staff / Moderatore

Posted - 09/01/2006 : 21:53:31

Aggiunto testo

The circle symbolizes T'ai Chi which is formless and above duality.
Here it is manifesting itself as the progenitor of the universe.
It is divided into yin (the dark) and yang (the light) which signify
the negative and positive poles.
Pairs of opposites, passive and active, female and male,
moon and sun.

F. Battiato - Il ballo del potere

Knox
Fan

Posted - 10/01/2006 : 12:30:33

Mi dispiace Klaus, devi rifare tutto, la foto sfora di 61 byte !

L'unica cosa che non mi piace, sono i capelli di Lene.
In quel modo sembrano degli oscuri tentacoli di una qualche creatura extraterrestre sconosciuta, oppure mi fanno venire in mente le zampe di un ragno....

Verdeggianti pianure sconfinate, rigogliose terre incontaminate di mondi lontani. Ma anche la maestosità del mare. Mare aperto, dove è facile perdersi. Naufragare piacevolmente nelle rassicuranti profondità oceaniche dei tuoi occhi.
Lene, i'm lost in you....

Pegasus_TDCi
Staff

Posted - 10/01/2006 : 15:47:52

20 kilobyte = 20 kB = 20 x 1024 byte = 20480 byte

Che bello fare il bastian contrario

The present like I've never seen it before...

DarKlaus
Staff / Moderatore

Posted - 10/01/2006 : 17:25:06

quote:
Originally posted by Knox

Mi dispiace Klaus, devi rifare tutto, la foto sfora di 61 byte !

L'unica cosa che non mi piace, sono i capelli di Lene.
In quel modo sembrano degli oscuri tentacoli di una qualche creatura extraterrestre sconosciuta, oppure mi fanno venire in mente le zampe di un ragno....

Non so che programma usi per navigare ma cliccando col destro e sulle proprietà dovresti vedere che è 19.59 kb (ossia 20061 byte).
Ovviamente è giusto quello che dice Pega e la mia firma non poteva non essere conforme al regolamento (tanto che l'ho compressa al fattore massimo possibile, per la foto, per rientrare nei 20 kb. Un solo centesimo in meno di compressione e sarei stato oltre).
Sui capelli... questione soggettiva. Volevo incastrarli e fonderli ancora di più con lo "scenario" poi ho deciso di lasciarli così, a me piacciono.

The circle symbolizes T'ai Chi which is formless and above duality.
Here it is manifesting itself as the progenitor of the universe.
It is divided into yin (the dark) and yang (the light) which signify
the negative and positive poles.
Pairs of opposites, passive and active, female and male,
moon and sun.

F. Battiato - Il ballo del potere

President
Fan

Posted - 10/01/2006 : 17:56:44

Anche io vedo 20061 byte

Ultimamente, però, era stato deciso a livello internazionale che il K (kilo) il M (mega) ed il G (giga) che vengono usati in informatica rispettivamente come 2^10 2^20 e 2^30 dovessero essere uniformati al normale uso di quelle tre lettere, cioè rispettivamente (10^3)^1 ; (10^3)^2 e (10^3)^3.

Per capirsi, il kB che finora abbiamo considerato 1024 in quanto multiplo di 2 (a causa del sistema binario) si dovrebbe essere adeguato al sistema per misurare tutte le altre cose.. ovvero k=1000 per cui kB=1000B

Non ci credete? Nemmeno io tanto, però..
http://www.electroportal.net/vis_resource.php?section=Lezio&id=87

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Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita...

Edited by - President on 10/01/2006 18:05:25

Pegasus_TDCi
Staff

Posted - 12/01/2006 : 00:05:12

Pazzesco! Quindi il limite del regolamento non è di 20 kB (20 kilobyte), ma di 20 KiB (20 kibibyte) - notare la distinzione tra maiuscole e minuscole :P

un kibibit 1 Kib = 2^10 bit = 1024 bit
un kilobit 1 kb = 10^3 bit = 1000 bit
un mebibyte 1 MiB = 2^20 B = 1 048 576 B
un megabyte 1 MB = 10^6 B = 1 000 000 B
un gibibyte 1 GiB = 2^30 B = 1 073 741 824 B
un gigabyte 1 GB = 10^9 B = 1 000 000 000 B

che storia... devo informarmi :O

EDIT: Ho trovato questi interessanti documenti su wikipedia:

http://it.wikipedia.org/wiki/Prefissi_per_multipli_binari

http://it.wikipedia.org/wiki/IEEE_1541

Il problema è anche che con l'aumentare della potenza l'errore relativo tra potenza binaria e decimale aumenta parecchio: dal 2,4% del kilo al 10% del tera, fino al 20% dello yotta. Solo che la nuova notazione stenta ancora un po' a prendere piede, anche per la consuetudine, che fa sì che molte case di software non adeguino le unità di misura. In Windows ad esempio, se cliccate sulle proprietà di un file vi dà la dimensione in byte e kilobyte e facendo due conti rapidissimi si vede che usano la notazione derivata dalla base due (1 kB = 1024 B secondo windows, che comunque scrive KB con la k maiuscola quando la k deve essere minuscola)... Poi se ho ben capito manca ancora un pieno recepimento a livello internazionale, anche se IEC e IEEE l'hanno già approvata :)

Certo che cmq fare ordine da parte dei piani alti degli organismi di normazione sarebbe cosa buona e giusta (anche per redigere il nostro regolamento! :P)
Ah, tanto per fare il pignolo, segnalo che nel regolamento sta scritto "dimensione max 20 kb", che a rigore vorrebbe dire 20 kilobit, il byte vuole la B maiuscola. Poi, a sto punto non so se scrivere "20 kB" (20 kilobyte) o "20 KiB" (20 kibibyte)...

The present like I've never seen it before...

Edited by - Pegasus_TDCi on 12/01/2006 18:42:46

President
Fan

Posted - 12/01/2006 : 18:45:35

C'è una confusione incredibile.
In teoria, per aggiornarci, dovremmo mettere nel regolamento che il limite è 20 Ki, che equivale a 20480 Bi (bytes).
Se lasciamo 20kB (con la B maiuscola) significa che il limite è 20000 byte

Sei d'accordo Pega? Claus?

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Edited by - President on 12/01/2006 18:47:48

Pegasus_TDCi
Staff

Posted - 12/01/2006 : 18:53:23

Da quello che ho capito la notazione è ufficiale, ed è stata introdotta dall'IEC nel 1998, solo che sta facendo fatica a diffondersi per via delle consuetudini, e questo genera ambiguità. A rigore:

Se scriviamo 20 kB (20 kilobyte) vuol dire 20000 B (20000 byte)

Se scriviamo 20 KiB (20 kibibyte) vuol dire 20480 B (20480 byte)

Comunque per star sicuri potremmo specificare accanto alla scrittura in multipli (kB o KiB) anche quella in byte (B), un po' come negli assegni si scrive la somma sia in cifre che in lettere, e in caso di disaccordo è quella in cifre che conta...

Cioè, son 480 byte, alla fine sono poca cosa, ma capisco bene che siccome abbiamo cercato sempre di essere precisi (a costo di essere noiosi) per trattare tutti allo stesso modo, è meglio cercare di definire senza ambiguità queste cose.

EDIT: Aggiungo che l'ambiguità se ci fate caso non sussiste quando si parla di bit anzichè di byte. Il bitrate ad esempio dell'ADSL che ho io è 4.8 Mb/s (Megabit al secondo), intendendo proprio 4'800'000 bit al secondo, oppure la compressione di un file mp3 può essere 128 kb/s (kilobit al secondo), intendendo proprio 128'000 bit al secondo. La confusione la si rischia molto di più quando si parla di byte.

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Edited by - Pegasus_TDCi on 12/01/2006 19:27:11

President
Fan

Posted - 12/01/2006 : 20:08:52

quote:
Originally posted by Pegasus_TDCi
Aggiungo che l'ambiguità se ci fate caso non sussiste quando si parla di bit anzichè di byte. [...]
La confusione la si rischia molto di più quando si parla di byte.

No, veramente la confusione c'è solo quando si tratta dei multipli del byte.
Mentre un bit è sempre un bit, ed un byte sarà sempre formato da 8 bit (lo dice la parola stessa, ora non ricordo le iniziali), i multipli creano problemi perchè K di solito (kilometro, kilogrammo) indica 1000 (multiplo di 10), mentre in informatica K vale 1024 perchè è stato usato per indicare i multipli di 2!! Questo ovviamente avviene perchè l'informatica ha come base i valori binari...

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DarKlaus
Staff / Moderatore

Posted - 12/01/2006 : 23:05:35

Secondo me non è solo una questione di consuetudine. Faccio un esempio. Ho da poco comprato un hard disk da usare come esterno. Chi lo fabbrica e chi te lo vende te lo spacciano per un hard disk da 250 giga, che in realtà, per il sistema binario, ne sono solamente 233. A loro fa comodo giocare su questa confusione e non è detto che non ci siano anchq questioni economiche. Se una cosa te la spacciano per più grande di quella che è in realtà forse te la vendono pure a un prezzo superiore.
Personalmente quando riduco e salvo un'immagine il programma mi dà un valore in kB, o almen io guardo quello e penso sia pure più pratico che stare a vedere tutti i byte su cui si può fare anche confusione. Direi che si può sistemare il regolamenteo dicendo che il limite è 20kB (20480 byte) così tutti, qualsiasi unità di misura usino (kB o byte) possono regolarsi.
E conviene pure a noi sennò mettendo il limite a 20000 byte dovremmo ricontrollare tutte le firme e fare modificare un bel po'.

The circle symbolizes T'ai Chi which is formless and above duality.
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F. Battiato - Il ballo del potere

President
Fan

Posted - 13/01/2006 : 13:40:23

quote:
Originally posted by DarKlaus
E conviene pure a noi sennò mettendo il limite a 20000 byte dovremmo ricontrollare tutte le firme e fare modificare un bel po'.

Si, si, questo è ovvio, ma bisogna specificare i 20480bytes per evitare ogni problema.
Speriamo che prima o poi qualcuno faccia definitivamente chiarezza su questa cosa, anche se ho visto che la diatriba va avanti da anni...