| Author |
 Topic  |
|
Gaga
Fan
|
 Posted - 28/08/2005 : 04:44:12
|
"credo negli alieni finchè non mi viene dimostrato che non esistono"..
Ho detto precedentemente una frase simile a questa, per cui se è riferita a me mi permetto di ribadir eil succo del mio discorso.
Io ho detto (o cercato di dire almeno) e ripeto che finchè non viene dimostrato che gli alieni non esostono (e per dimostrarlo bisognerebbe visitare tutti i pianeti dell'universo...) io ammetto la possibilità della loro esistenza; a me sembra una considerazione logica!
Ho letto con interesse i due articoli proposti come link, il secondo è un elenco di fatti e considerazioni, pure molto obiettivo, il secondo mette in luce parecchie cose ma mi sembra più di parte.
A) Non è scritto da nessuna parte che un alieno debba essere simile all'uomo (visto come v ail mondo...speriamo non lo siano, se esistono!)
B)Non avendo la certezza dell'esistenza degli alieni, non possiamo ipotizzare quanto vivano e con che mezzi si spostino nè a quale velocità.
C) Cioè???
D) La rispopsta è...per fare audicence (sigh...).
E) COme sopra!
F) Non conosco questo metodo, ma forse è perchè è una realtà ancora da verificare? Potrei avere detto una sciocchezza!
G) COme la E e la F.
H) Esatto!
I) Perchè gli scienziati vogliono essere sicuri di quello che fanno e dicono, mentre i giornalisti vogliono fare carriera!
|
 |
|
|
KGB
Fan
|
Posted - 28/08/2005 : 10:22:23
|
Il fatto eclatante è che sono proprio gli scenziati il piu' delle volte che indagano nella ricerca di forme di vita di extraterrestri!
Forse non conoscerai il progetto S.E.T.I.: non voglio dirti nulla, ma mi piacerebbe che tu svolgessi una ricerca, in modo da poter trovare informazioni approfondite che ti permetterebbero di capire qualcosa in piu'.
Non so se hai mai sentito parlare del giovane fisico Bob Lazar: è uno di quei scienziati che ha avuto la possibilità di lavorare nella base militare di Groom Lake negli U.S.A. (ovvero la cosiddetta Area 51). Personalmente ho avuto l'occasione di ascoltare un suo discorso in un documentario, e da quello che ha detto non mi sembra che abbia raccontato delle str****te!
Ivan "KGB" |
|
|
|
Gaga
Fan
|
Posted - 29/08/2005 : 23:24:05
|
| l'ho sentito nominare ma mi documenterò meglio, grazie del suggerimento!! |
|
|
|
speedfight
Fan
|
Posted - 30/08/2005 : 00:22:05
|
Io ho il SETI@home su tutti i miei pc e server... almeno non spreco elettricità per nulla  ... forse
Ho visto cose che voi umani non potete nemmeno immaginare... StordalStrand |
Edited by - speedfight on 30/08/2005 00:22:23 |
|
|
|
KGB
Fan
|
Posted - 31/08/2005 : 02:04:52
|
Ho appena inviato una controbattuta all'autore della tesi riportata nel primo sito segnalato dal Pres.
Rimango in attesa di risposta, e poi vi faro' conoscere la replica ricevuta. 
Ivan "KGB" |
|
|
|
Cdnayer
Fan
|
|
|
KGB
Fan
|
Posted - 05/09/2005 : 20:01:09
|
Come predetto, pubblico il testo della replica del messaggio da me inviato a Sandro di Remigio.
(http://www.sandrodiremigio.com/documenti/passione/ufotuttofalso.htm)
__________________________________________
Innanzitutto ti ringrazio per l'email perchè ogni sana discussione basata su
osservazioni scientifiche è molto piacevole e soprattutto utile per
arrichire il proprio bagaglio sulla questione.
Per ogni punto che hai scritto metto la mia osservazione che a causa di limiti di tempo rimane in effetti un po' superficiale......VEDI SOTTO..
...spero di ottenere man mano nuovi punti fondamentali...
Ciao
SANDRO
----- Original Message ----- From: "Ivan Strummiello" <kgb23-90@hotmail.com>
To: <sadire@tiscali.it>
Sent: Wednesday, August 31, 2005 2:01 AM
Subject: Gli UFO non esistono: possibile controbattuta...
Caro Sandro,
prima di tutto desidero presentarmi. Il mio nome è Ivan e lo scopo
dell'invio di quest'informale messaggio è per dare una possibile
controbattuta circa la supposizione della non esistenza degli UFO.
Venendo subito al dunque e senza scendere in dettagli praticamente
inutili, partiro' dai presupposti matematici nonché fisici sulle possibili
prove dell'esistenza reale o meno di altre entità animate nel cosmo.
OK
1) Sappiamo benissimo che l'Universo ha un'età che si aggira intorno ai
15*10^9 anni e che la comparsa dell'uomo risale a non piu' di 500.000 anni
or sono.
>>> DA ULTIMI ARTICOLI LETTI SI PARLA ANCHE DI 13.5 *10^9 anni però chissà che
poi cambiano di nuovo...
Facendo un calcolo proporzionalistico abbiamo potuto ricavare (in termini
di percentuale, naturalmente) che le possibilità dell'incontro dell'uomo
con ET siano pressocché nulle, mettendo in risalto anche l'eventuale
possibilità che si sia formata un'altra civiltà in un altro remoto meandro
dello spazio;
PIENAMENTE DACCORDO
2) Il calcolo della probabilità prevede in media l'esistenza di una forma
di vita (non necessariamente di stadio avanzato) in un pianeta ogni 20.000
anni/luce;
>>> TI VORREI CHIEDERE COME è STATO FATTO IL CALCOLO...PERLOMENO LA FONTE...
è un valore interessante, solo che in passato avevo già letto altri calcoli e altri valori...sono sempre teorici...
e in genere sono sempre esenti di ipotesi.
3) Gli UFO viaggiando a velocità pari a quelli della luce (ovvero 300.000
km/s) impiegherebbero epoche intere per giungere fino a noi da un pianeta
"X", quindi è praticamente impossibile intraprendere un viaggio cosi'
lungo.
Ma adesso passiamo alla supposizione (reale, direi) della fisica:
1) E' stato dimostrato teoricamente (e in maniera indiretta) che
un'elettrone ha la capacità di comunicare (e non di interagire) con un
altro elettrone a distanze incommensurabili in tempo reale.
>>> QUESTA è STATA UNA NOTIZIA CHE AVEVO SENTITO MA NON SONO MAI RISUCITO A
LEGGERE UN ARTICOLO SERIO CHE NE CHIARISSE COSA EFFETTIVAMENTE FOSSE O SE SI
TRATTASSE SOLO DI SUPPOSIZIONI TEORICHE.
Questo potrebbe supporre che gli UFO utilizzerebbero come vettori di
trasporto quelli che i fisici chiamerebbero "tachioni" (particelle che
viaggerebbero a velocità infinitamente superiori a quella della luce).
Anche se non è stato ancora possibile svelare direttamente la reale
esistenza di queste particelle dalle stravaganti proprietà, rimane
comunque scientificamente provata la teoria da me riportata (ti prego
vivamente di effettuare ricerche approfondite da fonti attendibili, in
modo che tu possa avere una prova che valga da conferma di quello che ho
citato).
>>> SI, CONOSCO I TACHIONI, MA COME DICI TU SONO PARTICELLE (A MASSA
IMMAGINARIA) INTRODOTTE A LIVELLO TEORICO MA CHE ANCORA NON NE CERTIFICANO LA
PRESENZA...
Tra particelle subatomiche e una forma di vita complessa come tu ben sai c'è un abisso...
2) In base ai costrutti fondamentali della meccanica quantistica, si parla
della controintuitività della concezione fisico-matematica: in parole
semplici viene spiegato come una particella possa comportarsi prima in una
determinata maniera e poi in un'altra, violando le tesi matematiche e
anche le leggi della fisica classica (che governano la materia a livello
atomico e molecolare). Questo ribadisce pienamente il concetto che la
matematica non è solo un'opinione, ma ha comunque i suoi limiti.
>>> IO DIREI CHE CERTI MODELLI MATEMATICI HANNO I LORO LIMITI, MA ESISTE SEMPRE
UN MODELLO MATEMATICO (COMPLESSO CHE SIA) CHE RIESCE A DESCRIVERE LA
QUESTIONE...IL PROBLEMA è TROVARLO
3) I segnali che eventuali civiltà extraterrestri vorrebbero inviarci per
comunicare la loro esistenza non possono essere captati dalla Terra se non
si hanno a disposizione le tecnologie piu' all'avanguardia e i codici per
una possibile decriptazione dei messaggi.
Una risposta a cio' verrebbe in maniera spontanea: sapendo che noi usiamo
onde radio per inviare segnali è possibile che costoro non conoscano il
modo per riceverli, come potrebbe essere possibile per noi se loro
utilizzerebbero fasci laser o di onde spettrali.
>>> Si è vero...
E' necessario mettere in risalto, infine, che nelle zone in cui sono
avvenuti contatti con i dischi volanti è stato possibile notare l'aumento
anomalo delle radiazioni elettromagnetiche che, interagendo con le
macchine da ripresa, avrebbero influito negativamente sulla corretta
riuscita dei filmati e delle fotografie. Sono proprio quelle rare immagini
che non risultano sfocate che bisogna considerare come falsi, altrimenti
sarebbero state influenzate dal fenomeno radioattivo (ritornando
nuovamente al discorso precedente).
>>> Mi dispiace ma su questa tua affermazione non esiste nessuna prova scientifica ma tutto per "sentito dire"
o altre dicerie varie. Non si può ragionare senza elementi certi.
Ti sei mai fatto una domanda: "Negli ultimi anni tutti hanno una telecamera, anche sui cellulari, ma per quanto riguarda avvistamenti riprese in video non se ne vede più traccia. Non ti fa pensare??? Come mai? Gli UFO non ci sono più? Sono un fenomeno solo degli anni 50-80? Oppure forse con le videocamere attuali la qualità è troppo alta e quindi qualsiasi trucco si becca subito? Poi per verificare l'aumento di onde elettromagnetiche vorrei proprio vedere chi aveva a portata di mano un rilevatore di OEM durante un avvistamento..."
Purtroppo parlando su un argomento così delicato è molto facile speculare e essere portati su qualcosa di affascinante ma ripeto, la verità ha bisogno del metodo scientifico non di teorie o parole varie...
"...anche se penso che il Signore quando ci ha creati ha fatto l'universo
esclusivamente per noi (ma questo è solo un pensiero personale)."
La religione è una concezione astratta del tutto, che fino ad adesso non è
riuscita a dare uno straccio di prova concreta!!! :-)
>>> Se la religione fosse una concezione astratta io sarei un super ATEO!!
Come si fa a credere ad una concezione astratta? Per me è impossibile!
Io se non tocco con mano non credo, ma io Credo proprio perchè vedo con i mano i frutti, e dai frutti buoni si vede l'albero buono, regola che vale sempre!!
Ciao e a presto
Sandro
Rimandandoti a inviarmi una gentile risposta per conoscere il tuo parere
su cio' che hai avuto modo di leggere in questa mail, ti porgo i miei piu'
cordiali saluti.
Ivan Strummiello
(fine del messaggio)
__________________________________________
Vi rimando ancora una volta a postare commenti, suggerimenti o quant'altro per chiarire al meglio la discussione aperta in questo topic.
Ivan "KGB" |
|
|
|
ERVI
Fan
|
Posted - 07/09/2005 : 17:44:54
|
Finalmente qualcuno ha aperto un topic sugli ufo!
Devo dire che ultimamente sono diventato meno "credente" riguardo gli UFO. Diciamo che fin da piccolo sono sempre stato appassionato di UFO e di paranormale ma ultimamente il mio interesse sugli extraterrestri sta scemando!
Voglio fare due puntualizzazioni sui crop circles e sulla velocità della luce: la prima è che è stato dimostrato scientificamente che i cerchi nel grano sono facilmente riproducibili artificialmente in poco tempo e con grande precisione. Un gruppo di scienziati americani ci è riuscito al primo tentativo usando dell'esplosivo però non ricordo che sostanza era. 2ª cosa è che la velocità della luce si può superare ma ipotizzare che corpi complessi (come si ipotizzano gli extraterrestri) resta ancora un assurdo.
Io ho sentito una teoria simile a quella dei tunnel spazio-temporali ossia che gli extraterrestri sarebbero uomini del futuro che per qualche anomalia spazio-temporale che li ritroviamo davanti. Questa teoria l'ha fatta uno scienziato americano che ho visto in tv ma personalmente non mi sembra molto credibile
Romerne elsker Lene og Lene elsker Romerne!!!!!!!!!!
non ti chiedere mai se gliela famo, dì soltanto a te stesso "JE LA FAMO!" |
Edited by - ERVI on 07/09/2005 17:45:19 |
|
|
|
President
Fan
|
Posted - 07/09/2005 : 17:56:22
|
quote:
Originally posted by ERVI
Voglio fare due puntualizzazioni sui crop circles e sulla velocità della luce: la prima è che è stato dimostrato scientificamente che i cerchi nel grano sono facilmente riproducibili artificialmente in poco tempo e con grande precisione. Un gruppo di scienziati americani ci è riuscito al primo tentativo usando dell'esplosivo però non ricordo che sostanza era.
Questo spero sia ormai risaputo da tutti.. non riesco a pensare che ci sia chi crede ancora che sia opera di extraterrestri... Sarebbe come credere al mostro di Lochness.  quote:
2ª cosa è che la velocità della luce si può superare ma ipotizzare che corpi complessi (come si ipotizzano gli extraterrestri) resta ancora un assurdo.
Quest'altra cosa, invece, è spesso ignorata da chi vuole credere agli extraterrestri. Già questa teoria scientifica tenderebbe ad azzerare ogni credenza... Ed è questo tra i motivi principali per cui molti scienziati sono assolutamente scettici sugli extraterrestri. Poi ci sono anche scienziati che scrivono sui giornali... E magari per qualche copia in più si può anche dire qualche fesseria che contrasta con quello che si è studiato per decenni... 
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
|
|
|
Knox
Fan
|
|
|
KGB
Fan
|
Posted - 07/09/2005 : 23:19:59
|
quote:
Original posted by ERVI
2ª cosa è che la velocità della luce si può superare ma ipotizzare che corpi complessi (come si ipotizzano gli extraterrestri) resta ancora un assurdo.
Il fatto che non sia stata dimostrata in maniera diretta che la velocità della luce puo' essere largamente superata non significa che sia possibile considerare "assurda" una teoria che è invece reale.
Ancora una volta mi sto mobilitando per trovare qualche documento da qualche fonte attendibile per dimostrare l'autenticità delle mie parole. 
Ivan "KGB" |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Ufologia parafisica
