| T O P I C R E V I E W |
| LuisFigo10 |
Posted - 25/07/2004 : 10:27:25
ho aperto questo topic xkè negli ultimi giorni sono successi dei fatti di cronaca gravissimi,premetto (per farvi capire le mie idee)ke nn ho pregiudizi ne sono razzista, sono iscritto ad una associazione ambientalista,anzi voto anke x il partito ambientalista,quindi pacifista,e qualke volta ho dato contributi ad amnisty international.. sono stato da sempre contro la pena di morte e lo sono ankora ultimamente xò stanno succedendo dei fatti ke mi fanno pensare ke forse sono io ad avere idee sbagliate, perciò vorrei anke un vostro parere.. allora vi spiego kosè ke mi fà dubbitare forse avete seguito in questi giorni al TG la vicenda della ragazza scomparsa a napoli 2mesi fà circa, il giallo è stato risolto mercoledi scorso con il ritrovamento del corpo nn dico in quale stato, la ragazza era del mio quartiere ed i giornali hanno detto nei giorni scorsi ke oggi avrebbe compiuto 20anni....( le cronache di questi giorni cmq potete leggerle sul sito del giornale"il mattino" ci sono tutti i fatti da mercoledi fino a ieri mattina, magari se li leggete poi sarete più obbiettivi sul giudizio finale)...ora io dico se quello ke ha fatto tutto questo ad una povera ragazzina viene preso, ke punizione bisogna dargli??? tenendo conto ke con l'ergastolo poi spesso ci sono riduzioni di pena e magari con ulteriori sconti, o con altri cavilli giudiziari spessissimo anke cammoristi e mafiosi dopo brevi soggiorni lasciano il carcere...misteri della giustizia italiana, allora quale punizione bisogna dare??? io stavo pensando ke ho 2sorelle piu o meno della stessa età della povera ragazza di cui parlavo, e stavo provando ad immaginare cosa provino ora i familiari della ragazza...mi date un vostro parere x favore?? |
| 20 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| sunn |
Posted - 13/08/2004 : 16:00:42
Per i reati minori, lo trovo adeguato. Per quelli maggiori, non ho trovato nulla di più severo. Solone. |
| GaoGaiGar |
Posted - 11/08/2004 : 19:44:21
quote:
Originally posted by Marko
Tuttavia, chi ci assicura che quelle che ci vengono presentate come certezze dalla "cultura ufficiale", ossia quelle conoscenze che assumiamo come inconfutabili, lo siano davvero? (i dati possono essere facilmente distorti, e con ciò anche la realtà.
Qualcuno dice che ha delle idee radicate dentro di sè da quando aveva 13 anni. E' giusto che vi siano queste idee, ma vi chiedo, in tutta serenità e amicizia: avete mai seriamente messo in discussione queste idee da allora, o ve le portate dietro "passivamente"?
In effetti è proprio la cosiddetta "cultura ufficiale" che ci ha inculcato,scioccamente,la sacralità di tutte le vite umane;quindi,non volermene,mi sembra che anche tu sia piuttosto succube della "cultura ufficiale",più certamente di chi s'è fatto comunqeu un'idea piuttosto radicale e controcorrente già in età preadolescenziale,capendo che cose molte cose,religione in primis,sono scappatoie inconsistenti e troppo facili.Intendiamoci,non che volgia sostenere di essere più maturo o smaliziato di te;è solo che che qui chi ha le idee un po' confuse mi sembri tu.Non credere che io non abbia mai messo in discussione le mie convinzioni;lo faccio ogni giorno.Alcune col passare del tempo cambiano,altre si rafforzano,ma non credo che le mie idee,che ovviamente condizionano il mio stile di vita e il mio modo di pormi rispetto a certe cose,contenagno quella "verità assoluta" che tu a quanto pare hai già raggiunto.
Comunque,come hanno giustamente detto Pres e Robyf,in fin dei conti qui si scambaino solo idee(e per fortuna son così diverse le une dalle altre,altrimenti questo forum sarebbe del tutto privo di senso),perciò forse bisognerebbe smettere di fare di ogni opinione contraria una questione personale.
Aspetto comunque con ansia questo topic rivoluzionario,ma dubito che riuscirà a sradicare il nichilismo che ho dentro...
"Cast in the name of Lene,ye not guilty..." |
| Marko |
Posted - 09/08/2004 : 23:35:05
La cosa che più m'infastidisce nn è discutere, ma che venga travisato quasi puntualmente ciò che dico. Non mi pare di aver detto che possiedo verità assolute. Ho parlato invece di teorie vagliabili con metodo scientifico. Quindi, badare bene, fatti naturalistici, cose dimostrabili scientificamente, la religione nn può c'entrarvi. Tuttavia, il risultato di queste teorie dimostrate può avere anche forti riflessi sulla nostra fede o non fede, nel senso di fornirci conferme o smentite.
Ci sono argomenti x i quali nn ha molto senso parlare di giusto o di sbagliato. Se io infatti affermassi in base a una mia teoria che gli anelli di Saturno sono composti di frammenti di rocce e ghiaccio mentre tu affermi una cosa diversa in base a dei tuoi calcoli, nessuno dei due avrebbe ancora ragione o torto ed è corretto rispettare l'idea altrui. Ma nel momento in cui io vado a fotografare gli Anelli e mando una sonda ad analizzarne la composizione, e queste prove danno ragione alla mia teoria, io avrei ragione e tu torto, ci rimarrebbe poco da discutere.
Allo stesso modo, esistono tante teorie contrapposte delle quali però una spesso è assurta a verità senza neanche essere stata provata, quando dell'altra ci sono molte più prove dirette o indirette, raccoglibili tramite metodi scientifici. Ed è questo che farò: esporvi le diverse teorie, non una sola, e presentare le loro vere o presunte prove. Ci sono casi in cui nn rimarrà molto spazio alla contestazione, altri in cui si potrà ancora dire una cosa o l'altra, perchè le teorie non hanno trovato ancora prove definitive.
Ma è inutile continuare a parlare sul vago. Quando sarà il momento, capirete a cosa mi riferivo.
Cannot control this... this thing called Lene
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| President |
Posted - 09/08/2004 : 23:05:13
Beh, Marko, essere talmente convinti di stare nel giusto da volerlo dimostrare anche scientificamente mi pare eccessivo, direi quasi presuntuoso..
Non ti offendere, si fa per parlare, ma credo che ognuno di noi (in quanto umano) ha dei grossi limiti, molto più grandi di ciò che a volte si pensa. Quindi nessuno ha la certezza di stare nel giusto, anche se a quanto vedo tu hai questa certezza...
Va beh, inutile ormai entrare nel merito, l'importante è continuare a rispettare l'idea altrui, senza dare x scontato che è sbagliata solo perchè diversa dalla nostra.
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
| Marko |
Posted - 09/08/2004 : 22:12:37
Robyf, le mie idee non sono "mie", nel senso che non sono certo mie autoconvinzioni. Certo neanche quelle vostre lo sono: nessuno nasce già "imparato", come si dice nei paesi dalle mie parti. Ognuno sviluppa delle convinzioni -spero- in base a ciò che apprende in famiglia, a scuola, leggendo libri e giornali, ascoltando la tv ecc.
Tuttavia, chi ci assicura che quelle che ci vengono presentate come certezze dalla "cultura ufficiale", ossia quelle conoscenze che assumiamo come inconfutabili, lo siano davvero? (i dati possono essere facilmente distorti, e con ciò anche la realtà). Vi siete mai posti questa domanda? Fattasi questa domanda, il passo successivo è cercare di uscire fuori, a un certo momento, da "se stessi", per valutare con occhi diversi tutto ciò che viene detto da tutti, eliminando quanto più possibile ogni sorta di pregiudizi e cercando quindi di essere il più "ragionevoli" possibile.
Qualcuno dice che ha delle idee radicate dentro di sè da quando aveva 13 anni. E' giusto che vi siano queste idee, ma vi chiedo, in tutta serenità e amicizia: avete mai seriamente messo in discussione queste idee da allora, o ve le portate dietro "passivamente"?
Non so voi, ma io nn mi accontento di quello che ci propinano ogni giorno da tutte le direzioni. Io voglio andare sempre oltre, spingermi fin dove la conoscenza e la scienza può arrivare, valutando tutte le ipotesi. E, come ho già detto, paradossalmente è proprio la scienza, che sembrava il nemico n.1 della religione, la cosa con cui tutti i credenti devono fare i conti (e anch'io li ho fatti) che mi sta aiutando in modo inatteso a conciliare la mia fede con le scoperte scientifiche, molte delle quali vengono ancor oggi tenute nascoste all'opinione pubblica generale.
Grazie agli studi, alle analisi e alle prove avanzate da autorevoli scienziati dei più disparati campi, sto sempre più aprendo gli occhi su un mondo ben diverso da quello che finora credevo, per cui ero io per primo in errore su molte cose fino a poco tempo fa.
Come faccio a dire che queste altre cose siano quelle "giuste" e nn ve ne siano ancora altre che potrebbero confutarle in futuro? Come faccio a scegliere, tra le tante cose che apprendo, quelle più "giuste"? E' semplice: esiste un metodo scientifico ben preciso e collaudato per accertare se una cosa può essere o meno considerata, appunto, scientifica, sicura sempre e in ogni condizione o almeno altamente credibile; se un argomento di cui stiamo parlando è una teoria scientificamente valida o soltanto una supposizione con poco o senza fondamento (almeno finchè nn venga provato).
Io credo di aver ormai effettuato quell'operazione di "fuoriuscita" da me stesso, un po' alla Matrix, mi viene da pensare. E anche se esistono ancora diversi dubbi da chiarire e la conoscenza ci porterà a scoprire sempre cose nuove, posso dire che adesso mi trovo davanti finalmente un quadro coerente di cose. Prima sentivo troppa contraddizioni, ora mi sento come liberato. Perciò vorrei condividere anche con voi queste cose, ma certo non miro a imporle. Piuttosto miro a darvi un quadro acritico di tutte le conoscenze da valutare, perchè finora, molto probabilmente, una grossa parte non le sospettate neppure (ma nn x colpa vostra, così come x me fino a qualche mese fa nn era colpa mia). Se alcune di queste conoscenze le troverete più convincenti di altre, come è capitato a me, certamente vi aderirete da soli e continuerete a fare altre ricerche.
Sì, mi aspetto molto dal mio topic, molte sorprese.
P.s. Per chi ancora fosse interessato, quel sito con alcune risposte cristiane ad alcuni dubbi ha riaperto (spero siano anche i vostri dubbi)
Cannot control this... this thing called Lene
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| President |
Posted - 09/08/2004 : 12:30:42
quote:
Originally posted by Robyf
Marko, non capisco perche' tutte queste "crociate". Perche' non ammettere semplicemente che altri possono avere idee diverse dalle tue? Perche' volere che tutti la pensino per forza come te? E poi, in fondo, chi ha detto che le tue idee sono giuste e quelle degli altri sbagliate??
Beh, Marko, per quanto io ritenga giusto che tu difenda le tue idee con tutte le forze, devo ammettere che a volte ho avuto anch'io questa impressione. Siamo qui per confrontare le nostre idee non per decidere cosa è giusto e cosa è sbagliato. Per quanto riguarda il tuo famoso Topic rivoluzionario, non vorrei che ti facessi troppe aspettative visto che lo scopo di ognuno di noi qui non è certo quello di convincere gli altri o imporre la propria idea.
Ovviamente so che sei abbastanza moderato, non sei certo un dittatore, ci mancherebbe... solo che forse stai riversando troppe aspettative sul tuo futuro Topic, non trovi?
Io non darei per scontato che un Topic riuscirà a sradicare "certi presupposti inesistenti su cui si reggono troppi ragionamenti".
Buona fortuna, cmq.
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
| Robyf |
Posted - 09/08/2004 : 08:20:45
Marko, non capisco perche' tutte queste "crociate". Perche' non ammettere semplicemente che altri possono avere idee diverse dalle tue? Perche' volere che tutti la pensino per forza come te? E poi, in fondo, chi ha detto che le tue idee sono giuste e quelle degli altri sbagliate??
 I saw someone on the ice today
Leave me, winter’s on the run
Ice break, all of this will melt away
Leave me in the midnight sun....
Lisa Miskovsky |
| Marko |
Posted - 09/08/2004 : 00:35:09
Per forza...
Ah, non vedo l'ora di aprire un topic rivoluzionario che sradichi certi presupposti inesistenti su cui si reggono troppi ragionamenti. Pazientare, pazientare... nel frattempo forse è meglio che eviti del tutto di intervenire su determinati argomenti.
Cannot control this... this thing called Lene
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| GaoGaiGar |
Posted - 08/08/2004 : 23:49:00
Marko,io non pretendo nè di essere un "grande selettore"(men che meno "il"grande selettore!),e non do' certo le risposte così per tirare su polemiche o offendere qualcuno;tutto quello che esrpimo sono idee che sono radicate dentro di me già da quando avevo tredici anni.
Per rispondere direttamente alle domande che mi poni:sì,personalmenre ritengo che esistano persone la cui vita è meno importante di quella di altri,e rientrano nella categoria che sarebbe bello sradicare una volta per tutte dalla faccia della terra,cioè gli assassini a sangue freddo,gli stupratori e via dicendo,che non hanno nè meritano rispetto,dignità e comprensione.
e quanto a quelle che ritieni le "basi" della nostra civiltà,perdonami,ma ritengo che ormai si tratti solo di idee utopistiche che non possono più adattarsi alla situaione odierna.Sarò cinico,disilluso,crudele,quello che vuoi,ma per come la vedo io oggi come oggi l'unica soluzione è rispondere al fuoco col fuoco.
In un mondo ideale starei dicendo cose abominevoli,ma noi viviamo in un mondo ben lontano dall'essere ideale,e quindi bisogna agire di conseguenza.
Poi,come continuo a ripetere,le mie sono solo idee(decisamente radicali,lo ammetto),e pur rispettando le tue,ti dirò che non le condivido assolutamente.
"Cast in the name of Lene,ye not guilty..." |
| Marko |
Posted - 08/08/2004 : 22:13:55
quote:
c'è troppa gente che ritiene importante la vita di tutti gli esseri umani
Ah perché ci sono persone la cui vita vale di più di quella di altri o non vale nulla? E chi lo decide, tu, il grande "selettore"? 
quote:
se vogliamo porre fine a certe situazioni,è necessario essere più spietati dei criminali stessi
Idee che, pur se animate da "buone intenzioni", stavano alla base anche dell'azione di persone come Mussolini & co.
Dovresti vivere in un paese dittatoriale, come si trova un fan iraniano/americano del Forum Internazionale. Allora sì che avresti a che fare con criminali più spietati dei criminali (gente che però si nasconde sotto delle divise). Forse allora cominceresti ad aprire gli occhi su cosa significa dignità dell'uomo e rispetto dei diritti fondamentali. Sempre.
Cose che a noi appaiono scontate ma nn lo sono affatto. Sono le basi della nostra civiltà da secoli, non moralismi da quattro soldi come tu li definisci.
Cannot control this... this thing called Lene
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| GaoGaiGar |
Posted - 08/08/2004 : 21:29:25
Mi rigetto nella mischia visto che Amborivs mi "chiama in causa"quotandomi;quando ho espresso la mia opinione(che tale è,solo un'opinione),non mi sembra di aver mai detto che una sua realizzazione sia di "semplice" attuazione;ho solo inteso esprimere quella che secondo me sarebbe la migliore soluzione possibile nei confornti di certi soggetti;e ho ben sottolineato che quella che propongo sia una soluzione da attuare solo ed esclusivamente se si è certi al 100% della colpevolezza dell'accusato(non al 99,5%,non al 99,99%;Al 100%!).Naturalmente so che non è una cosa nè semplice nè fattibile,soprattutto perchè c'è troppa gente che ritiene importante la vita di tutti gli esseri umani,quando invece secondo me sarebbe ora di iniziare una seria opera di selezione,non fosse altro perchè concordo pienamente su tutto quanto detto da Nemo e Pm,violenza sugli animali in primis.
C'è una cosa che ancora ci rifiutiamo di accettare nascondendoci dietro un dito;se vogliamo porre fine a certe situazioni,è necessario essere più spietati dei criminali stessi.Con tanti saluti(e scuse a chi si sente offeso o scandalizzato da quanto dico!)ai moralismi da quattro soldi.
"Cast in the name of Lene,ye not guilty..." |
| Nemo32 |
Posted - 07/08/2004 : 09:47:02
Innanzitutto volevo dire ke sono totalmete d'accordo con PM riguardo alle tortute verso gli animali, fosse x me ki commette questi crimini verrebbe fucilato all'istante e senza processo  (nessuna giustificazione a ki maltratta questi esseri indifesi).
Tornando all'argomento pena di morte, sarò breve. Per me ki commette atroci e inutili omicidi non merita di vivere, molti dicono ke nessuno ha il diritto di privare un altro della vita, ma a volte bisogna agire x il bene della collettività utilizzando anche metodi discutibili.
Altri parlano di punizione giusta l'ergastolo, forse dimenticando gli enormi costi ke comporta x la società mantenere i carcerati (e x società intendo tutti noi).Non so voi ma a me fa tanta rabbia pensare ke anhe io contribuisco a mantenere in carcere (anche a vita) dei bastardi assassini |
| MSR-27 |
Posted - 06/08/2004 : 22:34:46
quote:
Originally posted by PM
Leggevo il giornale oggi. Si parla di varie cose, ma a quanto pare uno dei temi più interessanti per l'opinione pubblica è il "caso Liboni", e giù articoli, servizi su servizi sull'uccisione, sulla sua vita, sul suo funerale, ecc. Non so, non riesco a capire ma anzi rimango schifato certe volte dalla nostra informazione italiana, anche se mi rendo conto che non è una novità. Basti pensare che ora il "caso Franzoni" è passato di moda...
Guarda, meglio non insistere..A criticare il giornalismo italiano (ma non solo!!) spareresti sulla croce rossa!!!
Mai svegliar il M_azinkai_S_e_R che dorme |
| MSR-27 |
Posted - 06/08/2004 : 15:55:08
quote:
Originally posted by PM
Insomma, come si può accettare l'idea di veder soffrire e morire un bambino e dire che è per "selezione naturale"?
Non l'accettiamo per l'appunto, in quanto "anomalia" del creato.
quote:
Spero di aver spiegato in qualche modo il mio pensiero, anche se non è facile per questi argomenti.
Molto chiaro...Ottimo post
quote:
by lenefan
Lo sai qual è la cosa bella..? Predicate tanto le belle cose, la tolleranza, la comprensione ecc..., ma non mi sembrate molto in grado di "comprendere" chi non la pensa proprio come voi..
Questa affermazione è ingenerosa perché generalizza. Dado non comprende? Cavolacci suoi. Ma non tirarmi in ballo tutti quanti, Marko o me o chi vuoi...
Per il resto del post..Okay, ho capito.
quote:
by President
Il post di Ms non mi piace proprio, non risponderò pezzo pezzo come ha fatto lui con noi.
Scusa, cosa c'è di male a rispondere "pezzo pezzo"?
Mhh..la corte non ha altre domande
Mai svegliar il M_azinkai_S_e_R che dorme |
| lenefan |
Posted - 05/08/2004 : 15:01:50
Scusa MS, ma dal tuo post mi pare che tu non abbia capito molto di quello che voglio intendere io in quello che dico, e anche su ciò che dici di risposta al Pres ho la stessa sensazione.. posso anche sbagliarmi, è ovvio, ma la mia sensazione è questa.
Perché mai la mia affermazione ti sembra ingenerosa? Se avessi scritto quella frase di punto in bianco, forse lo sarebbe stata, ma non adesso..non dopo che mi si da tra le righe di “una che non VUOLE capire” (quindi tradotto potabile “ottusa”). Mi dispiace ma dopo che mi viene “gentilmente” detto questo, la mia affermazione ci sta eccome!
In secondo luogo, io certo non oso nemmeno avvicinarmi all’Amore dei santi che hai citato tu, ma che c’entra scusa? Io sto parlando dell’amore umano, dell’amore quotidiano, dell’amore che possiamo dare alle persone durante la nostra giornata..e questo Amore non ha nulla da invidiare all’Amore che può dare una persona più credente di me, ci mancherebbe altro… E’ per questo che l’affermazione di Marko non mi piace per niente…
In ogni caso ripeto che è la mia opinione, non ho nemmeno la minima presunzione di fare in modo che il mio pensiero sia quello giusto ed indiscutibile…
Vederti andar via è come sentirsi strappare il cuore...
e gridare, ma non poterci fare nulla.
E intanto il giorno muore..proprio come le mie lacrime che mi scivolano addosso..
E tutto ciò che resta tra le mie mani è Amore.. |
| ambrogivs |
Posted - 04/08/2004 : 23:57:28
quote:
Originally posted by GaoGaiGar
favorevolissimo alla pena di morte(ma solo in caso che esistano prove assolutamente schiaccianti a carico del condannato)
E ti sembra semplice...Negli USA in teoria i condannati a morte sono accusati con prove "schiaccianti",ma credi sia abbastanza?Anche una minima percentuale di errore può causare una morte ingiusta.
Inoltre credo che NESSUNO abbia il diritto di togliere la VITA ad un'altra persona,neanche al peggior criminale del mondo.Ed è per lo stesso motivo che sono totalmente contrario all'aborto,che secondo me è un omicidio in piena regola(anche se può essere in parte giustificabile in determinate "situazioni-limite",ma che in ogni caso ritengo totalmente sbagliato).
 I pass by... |
| Marko |
Posted - 04/08/2004 : 21:58:06
quote:
io parlo per dati di fatto, scienza, razionalità
quote:
L'amore io lo conosco bene, lo do e lo ricevo ogni giorno da un sacco di persone
Allora dovresti sapere che l'amore non ha molto a che vedere con la razionalità. E' proprio quello che cercavo di dire nell'ultimo intervento, ma come sempre mi sembra che leggiate solo in superficie, capite solo la ragione della logica. Quella la capisco anch'io, ma bisognerebbe sforzarsi di andare oltre, perché c'è altro. Non si tratta di essere eletti o migliori, queste sono stupidaggini. E' vero piuttosto che i cristiani, in quanto hanno conosciuto la Parola, dovrebbero sentirsi più responsabili verso gli altri, non certo perchè siano superiori ad essi (al contrario, dovrebbero farsi servi)
quote:
non mi sento insoddisfatto solo perchè non amo Dio allo stesso modo
Dovresti, ma lo so che non è facile x nessuno, è un lungo cammino di conoscenza e di fede che nn termina mai.
Noi meno credenti... dici? Vorrei capire in cosa credete e cosa no e possibilmente aiutarvi, visto che una fede "parziale" è un po' una contraddizione, è una religione a proprio uso e consumo (come usa dire il mio parroco). Non dovete prendere queste parole come accuse o altro. Vi confido che anch'io fino a un paio di mesi fa appena vivevo ancora in grossa contraddizione. E immaginereste mai chi mi ha portato verso una coerenza -posso dire- definitiva? Degli scienziati... sì, degli scienziati mi stanno aiutando a vivere finalmente senza più dubbi alcuni la mia fede.
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| President |
Posted - 04/08/2004 : 20:41:39
Il post di Ms non mi piace proprio, non risponderò pezzo pezzo come ha fatto lui con noi. Però noto, come diceva lf, che c'è poca tolleranza verso chi la pensa in modo diverso. Sembra che se uno non è fermamente credente è una persona sbagliata.. Mah..
E soprattutto non mi va di essere "condannato" solo perchè uso la logica in tutte le cose che faccio, io parlo per dati di fatto, scienza, razionalità. Siete voi che parlate di cose astratte, di idee venute dall'alto e quindi (non dico che sbagliate) dovreste avere un pò più di comprensione verso chi, applicando la logica, non vondivide queste idee.
Ora ci si è messo anche il mistero sulla parola Amore... Io non posso accettare che venga fatto mistero anche su questo. L'amore io lo conosco bene, lo do e lo ricevo ogni giorno da un sacco di persone e mi va bene così, non mi sento insoddisfatto solo perchè non amo Dio allo stesso modo. Sembra che proviate gusto ad offendere chi non crede come voi e che vi sentiate anche un tantino "eletti"... Noi meno credenti non siamo destinati a vivere a pieno l'amore? Mah...
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
| Marko |
Posted - 04/08/2004 : 19:15:07
Non mi addentrerò in altre discussioni, per evitare un ulteriore prolungarsi del topic.
Ho già detto tutto quello che avevo da dire e rileggendo mi sono accorto che non avrei potuto dirlo meglio.
Vorrei solo far notare, riguardo a quello che ha scritto MS, che l'amore di cui parlavo nn è stata prerogativa di pochissime persone al mondo, anzi chissà quante altre hanno vissuto in modo esemplare e noi nn ne sappiamo nulla. E come tu giustamente hai detto possiamo anche noi aspirare a quell'amore, non un giorno futuro ma subito, se solo fossimo capaci di attuare una trasformazione interiore radicale.
Il problema ora sta nel capire quale amore io intendevo, e mi sembra che non l'abbiate capito. Se voi prendete come massimo paradigma di amore quello interno alla coppia, per quanto intenso sia, non ci siamo ancora. Ma insomma vi chiedete mai da dove provenga tutto quello che sentite, i vostri "moti" interiori di qualunque natura essi siano? Credete anche voi come Gattissimo che siano solo reazioni chimiche generate dalle vostre cellule neuronali? Bah...
E un'altra cosa, MS. Non parliamo di Selezione Naturale, please, semmai di competizione. In futuro chiarirò anche questo.
Cannot control this... this thing called Lene
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| MSR-27 |
Posted - 04/08/2004 : 15:52:07
quote:
Originally posted by lenefan
quote:
Originally posted by dado2_714
Per lenefan, ti riporto una storia che risponde a molte domande... tranne quelle di chi non vuole sentire risposte, ma mi auguro che non sia il tuo caso
Mi stai dando dell'ottusa per caso?
Lo sai qual è la cosa bella..? Predicate tanto le belle cose, la tolleranza, la comprensione ecc..., ma non mi sembrate molto in grado di "comprendere" chi non la pensa prorpio come voi..
Non è un controsenso questo?
Mi pare un commento alquanto ingeneroso...A prescindere dal fatto che la "favoletta"
di Dado in effetti non è che spieghi granché...
quote:
Marko quando esprimi il tuo concetto secondo cui chi non ama pienamente Dio non può conoscere l'Amore in senso completo..mi offendi molto.. Hai la minima idea di quanti straordinari modi esistono di amare??.. fede a parte...
Non ti devi offendere..Se Marko cita una forma di amore che è stata prerogativa soltanto di pochissime persone al mondo, in grado di amare Dio, amici e nemici, animali (dicesi santi, in particoare mi vien in mente S.Francesco), non vorrai mica pretendere di essere al loro livello, no?
Magari in futuro potresti anche arrivarci, chi sa!
quote:
by President
Inoltre non sono d'accordo sull'idea che non si ama in modo pieno se non si ama Dio. Esiste tanta gente sulla Terra che per tantissimi motivi (fame, povertà, malattie, incapacità) non conosce religioni e non conosce Dio... eppure ama tanto, molto più di chi dall'alto di un pulpito si fa forte di tante belle parole sull'amore...
Dovresti un po' correggere il tiro. Non è che un pezzente non sia in grado di conoscere una forma di religione..Il culto del soprannaturale esiste dappertutto, magari non in forme "istituzionalizzate" come quelle cristiane, ma bensì sotto forma di idoli, o superstizioni..Le religioni animiste, insomma.
quote:
E poi sono d'accordo con PM sul fatto che esistono malattie o problemi gravissimi che non possono certo essere attribuiti all'uomo.
Dio ha creato tutto? Allora ha qualche responsabilità, non può prendersi i meriti solo di ciò che funziona o i meriti per la bellezza della natura...
Questo è il classico fraintendimento che accade quando si vuole applicare a Dio la logica umana.
Per gli animali, almeno nei milioni di anni che han preceduto la nostra venuta, è sempre valsa un'unica legge: la SELEZIONE NATURALE.
La natura è bella? o certo, a vederla solo con occhi romantici lo è.
Ma in realtà ,spesso e volentieri essa è regolata da leggi crudeli (del tipo MANGIARE O ESSERE MANGIATO, CHI NON SI ADATTA MUORE), le quali però hanno un senso.
Il senso è quello di controllare il funzionamento GLOBALE dell'ecosistema; sacrificio di un singolo individuo o di una singola specie per permettere a tutte le altre di sopravvivere e avanzare.
Domanda: la legge della selezione naturale è accettabile dalla mente umana? Ovviamente no, altrimenti i genocidi nazisti davvero diventerebbero opere di bene...e noi sappiamo che non lo sono! E però la natura funziona con quella legge...come la mettiamo?
Il mondo, vi piaccia o no, funziona con ALTRE regole...che c'erano già da prima che noi comparissimo. E perciò PM, non pretendere di applicare le regole umane a tutto il resto.
L'anomalìa non è ciò che ci circonda...Siamo noi! Ne dobbiamo andar fieri, certo! Ma non pretendiamo che l'eccezione diventi la regola.
Mai svegliar il M_azinkai_S_e_R che dorme |
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