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LuisFigo10
Fan
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 Posted - 25/07/2004 : 10:27:25
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| ho aperto questo topic xkè negli ultimi giorni sono successi dei fatti di cronaca gravissimi,premetto (per farvi capire le mie idee)ke nn ho pregiudizi ne sono razzista, sono iscritto ad una associazione ambientalista,anzi voto anke x il partito ambientalista,quindi pacifista,e qualke volta ho dato contributi ad amnisty international.. sono stato da sempre contro la pena di morte e lo sono ankora ultimamente xò stanno succedendo dei fatti ke mi fanno pensare ke forse sono io ad avere idee sbagliate, perciò vorrei anke un vostro parere.. allora vi spiego kosè ke mi fà dubbitare forse avete seguito in questi giorni al TG la vicenda della ragazza scomparsa a napoli 2mesi fà circa, il giallo è stato risolto mercoledi scorso con il ritrovamento del corpo nn dico in quale stato, la ragazza era del mio quartiere ed i giornali hanno detto nei giorni scorsi ke oggi avrebbe compiuto 20anni....( le cronache di questi giorni cmq potete leggerle sul sito del giornale"il mattino" ci sono tutti i fatti da mercoledi fino a ieri mattina, magari se li leggete poi sarete più obbiettivi sul giudizio finale)...ora io dico se quello ke ha fatto tutto questo ad una povera ragazzina viene preso, ke punizione bisogna dargli??? tenendo conto ke con l'ergastolo poi spesso ci sono riduzioni di pena e magari con ulteriori sconti, o con altri cavilli giudiziari spessissimo anke cammoristi e mafiosi dopo brevi soggiorni lasciano il carcere...misteri della giustizia italiana, allora quale punizione bisogna dare??? io stavo pensando ke ho 2sorelle piu o meno della stessa età della povera ragazza di cui parlavo, e stavo provando ad immaginare cosa provino ora i familiari della ragazza...mi date un vostro parere x favore?? |
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Bellatrix
Fan
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Posted - 25/07/2004 : 10:38:56
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quote:
Originally posted by LuisFigo10
se quello ke ha fatto tutto questo ad una povera ragazzina viene preso, ke punizione bisogna dargli???
Comunque l'ergastolo.
Se poi dopo qualche anno sono fuori, l'ergastolo bisognerebbe darlo anche a chi consente che gente cosi' la faccia franca.
Condivido in pieno il tuo sentimento di rabbia, ma per me la morte e' meglio lasciarla stare.
... un angelo veglia su di noi ... |
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LuisFigo10
Fan
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Posted - 25/07/2004 : 11:09:19
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| si ok.. ora no ke voglia condizionare xò leggete gli articoli x favore poi mettetevi al posto dei familiari, e poi datemi un giudizio sincero, voglio solo capire se l'ergastolo (o presunto tale) vabene xkè questa volta i fatti nn hanno tokkato noi o xkè ne siete convinti realmente??? |
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MSR-27
Fan
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Posted - 25/07/2004 : 16:59:14
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quote:
Originally posted by Bellatrix
Comunque l'ergastolo.
Se poi dopo qualche anno sono fuori, l'ergastolo bisognerebbe darlo anche a chi consente che gente cosi' la faccia franca.
Condivido in pieno, anche perché questo è un aspetto sul quale si può CONCRETAMENTE lavorare.
E comunque, luis ,come ti ho detto già in chat, puoi leggere tutti gli articoli del mondo, ma se non vivi la storia da abbastanza vicino (come te) non puoi certo pensarla alla stessa maniera ...
Mai svegliar il M_azinkai_S_e_R che dorme |
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Robyf
Fan
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Posted - 25/07/2004 : 17:23:22
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Nel discorso pena di morte non entro... Ho idee molto precise e nette, pero' sarebbero troppo lunghe da esprimere, e questo non credo sia il posto giusto.
Penso che l'ergastolo sia l'unica pena possibile, a patto che venga fatta scontare realmente, e che sia una pena non scontata stando in cella tutto il giorno, ma con dei bei lavori forzati... Tipo 8 ore al giorno sotto al sole a spaccare pietre col piccone!
 I saw someone on the ice today
Leave me, winter’s on the run
Ice break, all of this will melt away
Leave me in the midnight sun....
Lisa Miskovsky |
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Yulaiho
Fan
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Posted - 25/07/2004 : 17:43:36
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quote:
Originally posted by Robyf
Nel discorso pena di morte non entro... Ho idee molto precise e nette, pero' sarebbero troppo lunghe da esprimere, e questo non credo sia il posto giusto.
Io nemmeno, per lo stesso motivo.
quote:
Tipo 8 ore al giorno sotto al sole a spaccare pietre col piccone!
D'accordo con i lavori forzati, ma spaccare pietre sarebbe fine a se stesso: direi qualcosa che può anche tornare utile alla società, in qualche modo.
Ever felt away with me
Just once that all I need
Entwined in finding you one day
(Nightwish - Ever Dream) |
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President
Fan
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Posted - 25/07/2004 : 18:28:20
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Credo che per reati del genere (o anche per quello che giorni fa ha ucciso un carabiniere) sia giusto l'ergastolo. Ma l'ergastolo vero, tutta la vita in carcere, senza sconti.
Ammetto, però, che quando un reato o un fatto così grave ci colpisce un pò più da vicino o ci sorprende in modo particolare il pensiero va anche alla pena di morte.
Ci ho pensato anch'io, più volte, in certi casi ho pensato che qualcuno l'avrebbe meritata davvero. Però non me la sentirei mai di attuare realmente questa idea, non sarei mai in grado di fare il "boia" nè materialmente nè legalmente.
Ecco perchè tendo a lasciare tutto com'è, anche se comprendo benissimo chi a volte pensa alla pena di morte come soluzione.
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
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LuisFigo10
Fan
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Posted - 25/07/2004 : 18:54:14
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| be.. capisco cmq io fino a qualke giorno sarei stato del tutto d'accordo con voi xò avendo seguito e seguendo ankora questa storia da "vicino"(forse ho sbagliato in questo xkè se nn avessi letto e visto in tv tutto nn mi sarei posto il problema) sono cattolico e quindi nn dovrei nemmeno pensare a una cosa del genere,ma stamattina sono stato in chiesa e più ke ascoltare il sacerdote guardavo verso delle immagini sacre e continuavo a pensare: "xkè permetti queste cose??"... il fatto è ke sono 4giorni ke ho un tale senso di rabbia anke nn conoscendo ki ha subito tutto questo....cmq vi dico una cosa di cui sono certo io nn lo perdonerei assolutamente mi costa tanto dirlo...e mi dispiace....ma è cosi,un essere simile nn merita nessuna pietà..... |
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Phoenixcc
Fan
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Posted - 25/07/2004 : 18:58:05
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io quoto in un certo senso Pres e + ancora robyf, nel senso ....
Se guardiamo la realtà .... io sono d'accordo per la pena di morte, ma solo ed esclusivamente quando si ha la certezza del reato, ovvio, in presenza di fragranza di reato.
Per evitare che questa persona possa mai uscire e nuocere ancora. Questo perchè la realtà è abbastanza chiara, quante volte è stato eseguito in pieno un ergastolo ? ...ecco...
Invece in un mondo ipotetico, (e alla fine possibile da creare, non è mica tanto utopistico), io per questi titpi di reati, non darei la pena di morte, troppo semplice, ma ergastolo con lavori forzati a vita.....
Quel Giorno non lo dimenticherò mai
Lene Forever !!
Secondo alcuni autorevoli testi di tecnica aeronautica, il calabrone non può volare, a causa della forma e del peso del proprio corpo in rapporto alla superficie alare. Ma il calabrone non lo sa e perciò continua a volare. Igor Sikorsky |
Edited by - Phoenixcc on 25/07/2004 18:59:21 |
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ALEXXX82
Fan
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Posted - 25/07/2004 : 19:04:21
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A volte la pena di morte non rende vera giustizia a persone che hanno veramente sofferto, ma bisognerebbe applicare un ergastolo con il pugno di ferro, altro che giocare a calcio e fare teatro, lavorare e lavorare per la societa' per tutta la vita.
Tanto questo non accadra' mai in Italia.
"Prr miao"
"stammi vicino vicino" |
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Pellissier
Fan
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Posted - 25/07/2004 : 19:45:57
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Sostanzialmente sono d'accordo col Pres.
Io ricordo che fin da bambino sono sempre stato contrario alla pena di morte. Eppure negli ultimi anni ho dovuto sentire tante e tali cose, da arrivare a chiedermi se sia proprio una cosa sbagliata, in certi casi.
A maggior ragione perchè in Italia (ma in questo senso tutto il mondo è paese...) la giustizia tendenzialmente sta dalla parte del "ricco", prima che dalla parte del "giusto".
Boh... non saprei come schierarmi... probabilmente ancora contro.... però...
Mi fermo qui, avrei tanto da dire sull'argomento, ma non lo faccio ... anche a me non sembra il luogo adatto.
 Somewhere over the rainbow
Bluebirds fly
And the dreams that you dare to
Oh why oh why can' t I ...
Well I see skies of blue and
I see clouds of white
And the brightness of day
I like the dark
And I think to myself ..
What a wonderful world...
[Israel K. Olè - Over The Rainbow]
Have a little faith in the rainbow, don't let your hopes fall down... never... |
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GaoGaiGar
Fan
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Posted - 25/07/2004 : 20:35:50
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Argomento delicatissimo,non c'è che dire,ma a tal proposito ho le idee piuttosto chiare;favorevolissimo alla pena di morte(ma solo in caso che esistano prove assolutamente schiaccianti a carico del condannato),e nessuna pietà in generale per chi si macchia per dterminati reati,stupro e pedofilia in primis.So di essere duro,ma non ho mai creduto nella possibilità di recupero di determinati individui che non possono che definirsi"feccia",e di cui il mondo può benissimo fare a meno.
E in fin dei conti,diciamocelo;è giusto che chi sbagli paghi.
"Cast in the name of Lene,ye not guilty..." |
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Cdnayer
Fan
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Posted - 25/07/2004 : 23:44:44
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Sono a favore della pena di morte, solo quando, come dice Gao, ci siano prove schiaccianti che affermano la colpevolezza di un omicida.
Mentre l'ergastolo deve essere utilizzato, non in alternativa alla pena di morte, ma solo quando si è incerti sulla sorte di una persona, o meglio dire, quando non ci sono prove schiaccianti.
 Lene per me è una dea, ma intesa non senza pregi e difetti, ma come un essere meraviglioso, come se fosse una cosa che sia venuta da non so dove, perchè mi sforzo a capire "ma è possibile che esista un essere umano così"  ?
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Edited by - Cdnayer on 26/07/2004 11:31:04 |
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riccardino
Fan
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Posted - 26/07/2004 : 19:16:20
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Secondo me ha ragione Bellatrix e tutti coloro che l'hanno quotata.
L'ergastolo, senza sconti, credo sia la giusta pena per certi criminali.
La nostra giustizia è spesso purtroppo molto indulgente coi delinquenti, questo è uno dei tanti buoni motivi per riformarla davvero, comminando pene severissime, ma senza introdurre la pena di morte.
Accogliere l'idea della pena di morte, anche in casi eccezionali, non si sposa affatto con il credo cattolico, per il quale solo Dio può avere potere di vita e di morte.
A chi, come LuisFigo, cattolico dichiarato, si chiede "Come mai Egli permette queste cose...", si può solo rispondere che purtroppo (o per fortuna) tutti gli uomini sono liberi di scegliere sulla Terra il bene e il male e di manifestarlo verso il prossimo.
Se Dio dovesse intervenire per eliminare un'ingiustizia o un crimine (come quello ai danni di quella povera ragazza), allora dovrebbe intervenire a catena su qualunque crimine o ingiustizia che starebbe per compiersi, altrimenti quel singolo intervento sarebbe sperequativo.
Ma intervenendo sulla Terra ogni secondo della nostra vita, finirebbe per vanificare totalmente il libero arbitrio di ciascuno e quindi andrebbe contro il progetto di vita a cui l'uomo è stato da lui destinato. |
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GaoGaiGar
Fan
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Posted - 26/07/2004 : 21:19:40
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Insomma,ragazzi,parliamoci chiaro;qui la coa più importante è cercare di non fare di tutta un erba un fascio,anche se è difficile.
Come dice giustamente PM,esistono persone che sottoposte aalle pressioni della vita di tutti i giorni"perdono la bussola"anche solo per un attimo e commettono gesti sconsiderati;questa categoria di individui è quella che,a mio avviso,ha bisogno di essere davvero segutia e assistita,perchè sono queste persone che hanno veramente la possibilità di essere aiutate da quelel equipe di (tronfi)psicologi che ci martellano quotidianamente dalle televisioni col loro autorevole(???)parere.
Quando ci si trova dinnanzi a casi quantomeno dubbi(come quello per esempio di Cogne,che a mio avviso presenta molteplici aspetti poco chiari a tutti i livelli),la soluzione più indicata sarebbe il carcere non dico a vita,ma quanto meno fino a quando non sia stata fatta chairezza definitiva su c iò che è accaduto(come si può lasciare libera una potenziale assassina riconosciuta con scuse come quelle che sono state addotte nei vari tg,per me resta un mistero,e condordo con Ric<A proposito,ciao Ric! >quando dice che la nostra giustizia è troppo indulgente,e andrebbe pesantemente riscritta,introducendo per esempio un articolo che vieti di rendere queste figure di assassini quasi alla stregua di eroi;credo che tutti voi vi siate resi conto di come le gesta di questi personaggi vengano quasi esaltate dai nostri rotocalchi informativi,che possono far scattare nella mente di qualcuno un malsano spirito di emulazione solo per "avere i suoi cinque minuti di fama" al TG,altro strascico della culturta del sensazionale dalla quale siamo quotidianamente strangolati...scusate la divagazione così lunga).
Ma quando ci si trova di fronte ad assassini lucidi ed efferati come Erika(tanto per citare un altro caso eclatante),o come di questi giorni di Liboni,che compiono i loro gesti con lucida determinazione...
Quando sentiamo che è stato arrestato un pedofilo che ha molestato e magari ucciso dei bambini...
Quando sentiamo che una ragazza viene stuprata e il responsabile viene quasi fatto passare come una vitima a sua volta perchè"preda di istinti che non è in grado di controllare senza il dovuto sostegno"...
Beh,io a questa gente non mi sento di dare altro che una pallottola in fronte o una morte lenta e dolorsa come aiuto e sostegno,perchè non si può concedere loro la possibilità di ricommettere gli stessi crimini una volta che saranno "guariti" e saranno usciti dal carcere per "buona condotta",magari dopo che alle loro gesta saranno state dedicate interviste a celebri trasmissioni di intrattenimento.
Non è questione di essere cattolici,musulmani o che altro,e neppure questione di applicare la "legge del taglione";è semplicemente una questione di eliminare potenziali pericoli dalla nostra società.
Perchè mai un gioielliere che si vede minacciare da un ladro armato e lo uccide per difendersi deve poi essere trattato alla stregua del criminale stesso?Io gli darei un premio per aver compiuto un'opera di bene,se dipendesse da me.
Mi redno cotno di aver detto cose estremanete dure,ma questa è la mia linea di pensiero giàd a molto tempo;prendetelo per uno sfogo,e sentitevi liberi di scandalizzarvi.
Ma vi chiedo,se posso un favore;non chiamate "bestie"questi esseri,perchè gli animali non meritano di essere paragonati a loro(e a noi esseri umani in generale) essendo molto più evoluti e civili di noi.
E lo dimostrano ogni giorno.
"Cast in the name of Lene,ye not guilty..." |
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Bellatrix
Fan
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Posted - 26/07/2004 : 22:31:16
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quote:
Originally posted by riccardino
A chi, come LuisFigo, cattolico dichiarato, si chiede "Come mai Egli permette queste cose...", si può solo rispondere che purtroppo (o per fortuna) tutti gli uomini sono liberi di scegliere sulla Terra il bene e il male e di manifestarlo verso il prossimo.
Se Dio dovesse intervenire per eliminare un'ingiustizia o un crimine (come quello ai danni di quella povera ragazza), allora dovrebbe intervenire a catena su qualunque crimine o ingiustizia che starebbe per compiersi, altrimenti quel singolo intervento sarebbe sperequativo.
Ma intervenendo sulla Terra ogni secondo della nostra vita, finirebbe per vanificare totalmente il libero arbitrio di ciascuno e quindi andrebbe contro il progetto di vita a cui l'uomo è stato da lui destinato.
Riccardino ... bellissime parole, davvero. 
... un angelo veglia su di noi ... |
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raverapaolo
Fan
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Posted - 26/07/2004 : 22:56:16
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MS: [...]Condivido in pieno (l'ergastolo), anche perché questo è un aspetto sul quale si può CONCRETAMENTE lavorare. [...]
Vorrei ricordare che:
1) se un pilota sbaglia una manovra d'atterraggio è un assassino.
2) se un medico sbaglia un'operazione chirurgica è un assassino.
3) uno strutturista sbaglia il dimensionamento di un cavetto è un assassino.
4) se un giudice assolve un assassino, questo esce di galera e uccide di nuovo... eh, beh, povero giudice... s'è sbagliato! Ops...
Se poi un uomo osa dire che c'è bisogno di una riforma costituzionale (cambiamo le leggi!) e giudiziaria (cambiamo la maniera di applicarle!), allora quest'uomo non è altro che un fascista, nazista, classista e se vuole parlare prima deve vendere almeno tre televisioni...
Fate vobis.
FlyerMan82
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LuisFigo10
Fan
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Posted - 27/07/2004 : 12:33:28
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| secondo me stiamo facendo un pò di confusione io sono d'accordo con il recupero x detenuti x crimini di lieve entità(tutti possono sbagliare), per i crimini invece dovuti a raptus di follia ci vuole l'ergastolo xò il vero ergastolo cioè carcere duro in modo ke si abbia tempo di pensare a quello ke si è fatto ma sempre xò restando in carcere mai con sconti di pena o licenze premio... poi xò per crimini come quello di cui ho parlato all'inizio nn vedo altra pena ke la pena di morte, nn esiste ke un essere ke (dai giornali)sequestra,terrorizza,violenta,uccide,e poi lascia il corpo di una ragazza in balia di animali selvatici x quasi 2 mesi senza farsi scrupoli di coscienza,possa farla franca....l'ergastolo x esseri cosi è poko.... |
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lenefan
Fan
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Posted - 28/07/2004 : 15:06:49
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quote:
Originally posted by riccardino
Se Dio dovesse intervenire per eliminare un'ingiustizia o un crimine (come quello ai danni di quella povera ragazza), allora dovrebbe intervenire a catena su qualunque crimine o ingiustizia che starebbe per compiersi, altrimenti quel singolo intervento sarebbe sperequativo.
Ma intervenendo sulla Terra ogni secondo della nostra vita, finirebbe per vanificare totalmente il libero arbitrio di ciascuno e quindi andrebbe contro il progetto di vita a cui l'uomo è stato da lui destinato.
Sì certo…e intanto continuano a morire le persone innocenti… 
Io credo che sia molto comodo credere alle favolette che ci insegnano al catechismo, ma che la realtà sia ben diversa…
Da piccola mi hanno fatto credere che era stato qualcuno lassù a creare tutto ciò che vedevo..il mondo, le persone..tutto ciò che mi circondava, ma crescendo mi sono dovuta x forza ricredere x mantenere un minimo di fede..sembrerà assurdo ma è così…
Se davvero è stato lui a creare tutto questo, comprese le cose così brutte, mi viene da pensare…che razza di persona deve essere costui? E perché alle volte ci riempiono di belle cose su di lui..quando basta guardarci intorno x vedere tutto l’opposto…possibile che non ci veda?? E a quelli che mi dicono che l’uomo fa del male solo perché di sua iniziativa sceglie il male…beh, ma scusate…chi l’ha creato l’uomo…con tutte le sue imperfezioni?? Torniamo sempre allo stesso punto a mio parere…
Tornando “in topic” sono contraria alla pena di morte, solo perché atto barbaro ed incivile..è come mettersi sullo stesso piano del reo, ma non certo per un motivo religioso.. Sono anche contraria al processo “soft” di “rieducazione” che molte persone vorrebbero attuare sui colpevoli..(teoria che insegna Cesare Beccaria nella sua opera…), l’ergastolo ci deve essere tutto, costruttivo e senza sconti! Anche se quando una cosa ti tocca da vicino, x la rabbia è difficile mantenere questa idea razionalmente giusta..
Ma è solo la mia opinione..e rispetto chi la pensa diversamente da me…
Vederti andar via è come sentirsi strappare il cuore...
e gridare, ma non poterci fare nulla.
E intanto il giorno muore..proprio come le mie lacrime che mi scivolano addosso..
E tutto ciò che resta tra le mie mani è Amore.. |
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Bellatrix
Fan
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Posted - 28/07/2004 : 16:04:30
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quote:
Originally posted by lenefan
E a quelli che mi dicono che l’uomo fa del male solo perché di sua iniziativa sceglie il male…beh, ma scusate…chi l’ha creato l’uomo…con tutte le sue imperfezioni??
Lenefan ... io non me ne intendo molto di queste cose, ma credo ci si debba rifare alla Genesi e al peccato originale per trovare una spiegazione.
P.S. ... chissa' se Marko leggera' questo topic 
... un angelo veglia su di noi ... |
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ALEXXX82
Fan
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Posted - 28/07/2004 : 20:43:31
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Lenefan, scusami ma secondo me hai scritto tante sciocchezze.
L'uomo le sue imperfezioni se le crea da solo, se fosse stato perfetto non ci sarebbe neanche stato bisogno di Dio ... o sbaglio?
Se poi tu non credi in pieno be ti posso capire, e' difficile mantenere la fede quando vedi che dei bambini vengono ammazzati senza pieta'.
Prima di dare colpe a chi sta piu' in alto di noi facciamo un esame di coscienza e pensiamo se davvero non meritiamo certe cose.
Credi che il Pres non te l'abbia mandato lui?
Almeno sforzati a credere che ti abbia mandato nella direzione giusta, io l'ho sempre fatto e con tanta pazienza e fiumi di lacrime sono riuscito a ottenere quel che piu' desideravo dalla vita .
Ma sono convinto che non sia solo merito mio
"Prr miao"
"stammi vicino vicino" |
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Topic |
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pena di morte?
