| T O P I C R E V I E W |
| Marko |
Posted - 19/02/2006 : 15:02:24
Apro un nuovo topic sull'11 settembre perché non voglio che questa discussione si svolga in quelli dedicati alle commemorazioni.
Tutti sanno che c'è chi dice che l'11 settembre è stata una cospirazione o cmq che non ce l'hanno raccontata tutta. Esistono siti che in modo serio vorrebbero dimostrare che è stato tutto organizzato e usano tanto di prove filmate, foto-ingrandimenti e ricostruzioni logiche.
Io ho visto un paio di questi siti in passato e devo dire che non mi sono piaciuti molto, le loro "prove" potrebbero essere facilmente contestate, ma in effetti alcune stranezze c'erano.
Trovo cmq che sia normale che tante cose non ci vengano chiarite (pensiamo al modo in cui è precipitato il 4° aereo), d'altronde tutti i grandi avvenimenti storici nascondono retroscena che non conosceremo mai, anche quando saranno aperti i relativi archivi segreti, perché certe cose sono troppo segrete x poter essere rivelate.
Bisogna dire anche che dell'11 settembre, vista la globalizzazione mass-mediatica, è stato visto quasi in presa diretta più che di qualsiasi altro recente avvenimento storico (pensiamo alla caduta del Muro) ed è stato anche detto moltissimo. Ma nonostante le riprese televisive siano sotto gli occhi di tutti, la verità è lo stesso facilmente manipolabile ad occhi non esperti oppure sfugge del tutto. D'altronde un comune cittadino non saprebbe rilevare le tracce di un assassinio (in che modo sia stato compiuto, quando ecc.) su un luogo di delitto, mentre un esperto certe cose le capisce anche solo ad occhio, altre facendo analisi in laboratorio.
Perché faccio questo discorso? Perché stasera il Tg1 (quindi non dei personaggi che hanno qlc interesse ad alimentare tesi di complotto) allo speciale che come ogni domenica va in onda verso le 22.45, farà vedere documenti inediti corredati da analisi scientifiche, in particolare riguardanti il terzo aereo, quello abbattutosi sul Pentagono. Dall'analisi della stessa struttura del Pentagono e dei danni subiti dall'area circostante, emerge infatti che ci sono molte cose che non quadrano. Questa è guardacaso la cosa che + mi aveva colpito tra quelle che avevo visto in un sito sostenitore del complotto.
Ovviamente non sto a fare giudizi, x me l'attacco alle Torri è stato lampante e non potrei mai credere che qualcuno dentro gli USA potrebbe averlo voluto (soltanto ci sono le colpe di chi non ha saputo cogliere i segnali preparatori dell'attacco). Per quanto riguarda il Pentagono e il 4° aereo, invece, la situazione potrebbe essere almeno parzialmente rivista.
Vi consiglio vivamente di vedere tutti lo speciale questa sera, in ogni caso sarà un documento interessante su cui discutere.
I will always be doing music, but there are nobody who knows how it will turn out.
I will always be doing music, but there are other people who will decide whether I'll be staying....
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| 20 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Gattissimo |
Posted - 26/09/2006 : 14:35:34
Quanto testo clausino... mi andava bene anche un "potevi essere più gentile" 
Non voglio risponderti punto per punto o si finsice a litigare, senza dire che si va anche offtopic... dico solo che la mia firma non era una "vignetta", ma un modo per dire che avrei molta, molta più simpatia per papa e altre figure religiose assortite se capissero che i preservativi sono da lodare, non da vietare. E probabilmente parecchia gente starebbe meglio... invece ci tocca ancora sentire arcaiche prediche secondo cui il modo per non beccarsi le malattie è l'astinenza...
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| DarKlaus |
Posted - 26/09/2006 : 14:22:45
quote:
Originally posted by Gattissimo
quote:
Originally posted by fabio76
Se per piacere puoi cambiare la tua foto che ha per soggetto sua Santità.Io sono cristiano praticante e mi sento offeso dalla foto che hai postato.
Peggio per te. Sai le cose da cui mi sento offeso io... Il mondo è bello perchè si è liberi di dire che "sua santità" (e prego, nota la minuscola) dovrebbe capire un bel po' di cose su come va la vita...
Un po' di umiltà e rispetto qualche volta no? Eh? Il mondo è bello perchè si è liberi di dire quello che si vuole, ma è il modo di farlo che segna il confine tra la civiltà e l'inciviltà. Personalmente sono d'accordo nel considerare incivile mettere una scritta durex sul vestito del Papa (logicamente non lo torvi offensivo perchè come al solito è qualcosa di cui non ti frega e come al solito se non frega a te o se lo fai tu è sempre ben accetto tutto e così deve essere per gli altri) e non considero tanto più civile il modo in cui hai risposto ora (sempre opinione personale e sempre non te ne fregherà nulla, per questo sono parole sprecate le mie ed è per questo che in passato abbiamo ignorato la tua firma, tanto con te è sempre inutile fare qualsiasi discorso)
quote:
quote:
Con la scritta Durex sul papa, una marca di profilattici.
Cosa ti offende? Ritieni l'uso profilattici un peccato? Che la contraccezione sia da evitare? Che il papa faccia bene a condannarli?
Se la risposta è "si" sono totalmente disinteressato a qualunque risposta tu mi possa dare, perchè parlare con chi non vuole capire è totalmente inutile.
Al di là che tu sia credente o no, dietro al Papa e alla Chiesa ci sono 2000 anni di storia. Giusti o sbagliati che siano non hai il diritto di criticarli in questo modo secondo me. Puoi decidere di essere credente e di essere cattolico. Se lo sei ti adatti alle regole della Chiesa, se non lo sei te ne freghi ma non ci metti bocca decidendo cosa debba essere offensivo o meno per chi invece crede e aderisce. Chi sei tu per decidere per loro?
Per di più se come dici tu sei già disinteressato in partenza a qualsiasi risposta è la dimostrazione che con te è inutile fare qualsiasi discorso, come ho appena detto.
quote:
quote:
La tua può essere considerata una bestemmia bella e buona.
No, direi proprio di no. Non so quale sia la tua concezione di bestemmia, ma non credo proprio che la mia ex-firma possa essere considerata tale.
Toh, fatti una cultura.
La solita spocchiosità...
quote:
quote:
Ti chiedo quindi di togliere quella foto che distorce la mia fede.
Però se un musulmano chiede di togliere il crocifisso perchè distorce la sua fede è diverso, vero?
Guarda, io ormai la mia firma l'ho cambiata, ma mi stai facendo venire un sacco di voglia di rimetterla...
Ovvio, no? Cosa non si fa per essere bastian contrari!?!
Ti faccio notare che il tuo esempio poi non regge perchè il crocifisso è un Simbolo (ti faccio notare la s maiuscola) religioso per cui se il musulmano non accetta le religioni altrui è un problema suo (il crocifisso non offende di certo la sua fede), non certo della Chiesa e dei credenti Cristiani. La tua firma invece non è un simbolo in sè e per di più è la storpiatura/presa in giro di un simbolo altrui (su questo ammetto di comprendere l'indignazione musulmana nei confronti delle vignette su Maometto anche se ne rinnego la sproporzione della reazione) per cui è realmente offensivo per chi in quel simbolo crede (ma non mi aspetto che ci arrivi a capirlo, tanto il discorso è sempre lo stesso: non te ne frega nulla).
quote:
Detto questo chiudo il discorso, sennò parte il flame e i moderatori ci malediranno per mille generazioni a venire... eventuali insulti e/o scomuniche alla mia email, grazie.
Detto quello che hai detto forse la flame l'hai già alimentata? A sto punto potevi rispondere direttamente privatamente. Avrei voluto scrivere nel mio post precedente di evitare reply ma sapevo che sarebbe stato inutile.
Che si riprenda la discussione del topic e basta. Discuterò con gli altri e penso che questi ultimi post saranno cancellati a breve. Eventuali altri post di risposta su questo argomento o non attinenti al topic saranno cancellati immediatamente.
Piove
piove sulle case
piove dappertutto
anche dentro me
Piove
piove sulle cose
piove dentro l'anima
e non so cos'è...
Dolcenera - Piove
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| Gattissimo |
Posted - 26/09/2006 : 13:54:15
quote:
Originally posted by fabio76
Se per piacere puoi cambiare la tua foto che ha per soggetto sua Santità.Io sono cristiano praticante e mi sento offeso dalla foto che hai postato.
Peggio per te. Sai le cose da cui mi sento offeso io... Il mondo è bello perchè si è liberi di dire che "sua santità" (e prego, nota la minuscola) dovrebbe capire un bel po' di cose su come va la vita...
quote:
Con la scritta Durex sul papa, una marca di profilattici.
Cosa ti offende? Ritieni l'uso profilattici un peccato? Che la contraccezione sia da evitare? Che il papa faccia bene a condannarli?
Se la risposta è "si" sono totalmente disinteressato a qualunque risposta tu mi possa dare, perchè parlare con chi non vuole capire è totalmente inutile.
quote:
La tua può essere considerata una bestemmia bella e buona.
No, direi proprio di no. Non so quale sia la tua concezione di bestemmia, ma non credo proprio che la mia ex-firma possa essere considerata tale.
Toh, fatti una cultura.
quote:
Ti chiedo quindi di togliere quella foto che distorce la mia fede.
Però se un musulmano chiede di togliere il crocifisso perchè distorce la sua fede è diverso, vero?
Guarda, io ormai la mia firma l'ho cambiata, ma mi stai facendo venire un sacco di voglia di rimetterla...
Detto questo chiudo il discorso, sennò parte il flame e i moderatori ci malediranno per mille generazioni a venire... eventuali insulti e/o scomuniche alla mia email, grazie.
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| Domle |
Posted - 26/09/2006 : 12:01:35
Se non incontri mai qualcosa che ti offende, significa che non vivi in una società libera.
Daniele Fabbri
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Di lui al saluto con Lene ricordo distintamente anch'io il "Come here!" e il tendere le braccia di Lene.
Domle stava proprio a fianco a me; mi sono sorpreso x un attimo,
perche' Domle e' stato l'unico ad essere stato "riconosciuto", ma come dimenticare l'onnipresente tifoso del TIL?
-----Aker brygge, sarai per sempre la mia neste stopp... ----- |
| DarKlaus |
Posted - 26/09/2006 : 11:06:16
quote:
Originally posted by fabio76
quote:
Originally posted by Gattissimo
quote:
Originally posted by DarKlaus
Sinceramente, come anche scritto sul link di speedfight, mi sembra assurdo pensare al complotto
Non scrivo niente su quest'argomento perchè Claus ha già detto tutto.
Comunque, tra gli scienziati che complottano per tenere nascosta la verità alla gente e il governo americano che complotta per tenere nascosto ciò che è successo col pentagono, mi sembra che qualcuno stia diventando un po' paranoico...
_____________
Il papa che vorrei...
Senti, se nn te l'ha chiesto nessuno, te lo chiedo io.
Se per piacere puoi cambiare la tua foto che ha per soggetto sua Santità.Io sono cristiano praticante e mi sento offeso dalla foto che hai postato.Con la scritta Durex sul papa, una marca di profilattici.
La tua può essere considerata una bestemmia bella e buona.
Ti chiedo quindi di togliere quella foto che distorce la mia fede.
Grazie.
E' una richiesta inutile visto che il topic è piuttosto vecchiotto e quella firma l'ha cambiata da tempo ormai.
Gentilmente però ti chiedo (e lo faccio a tutti), in caso di episodi analoghi, di rivolgerti prima ai moderatori e chiedere a loro di intervenire per evitare che possano nascere eventuali discussioni dirette tra fan.
Grazie.
Piove
piove sulle case
piove dappertutto
anche dentro me
Piove
piove sulle cose
piove dentro l'anima
e non so cos'è...
Dolcenera - Piove
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| fabio76 |
Posted - 25/09/2006 : 21:44:22
quote:
Originally posted by Gattissimo
quote:
Originally posted by DarKlaus
Sinceramente, come anche scritto sul link di speedfight, mi sembra assurdo pensare al complotto
Non scrivo niente su quest'argomento perchè Claus ha già detto tutto.
Comunque, tra gli scienziati che complottano per tenere nascosta la verità alla gente e il governo americano che complotta per tenere nascosto ciò che è successo col pentagono, mi sembra che qualcuno stia diventando un po' paranoico...
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Il papa che vorrei...
Senti, se nn te l'ha chiesto nessuno, te lo chiedo io.
Se per piacere puoi cambiare la tua foto che ha per soggetto sua Santità.Io sono cristiano praticante e mi sento offeso dalla foto che hai postato.Con la scritta Durex sul papa, una marca di profilattici.
La tua può essere considerata una bestemmia bella e buona.
Ti chiedo quindi di togliere quella foto che distorce la mia fede.
Grazie. |
| Marko |
Posted - 25/09/2006 : 21:03:31
Purtroppo non posso non richiamare questo topic dopo aver visto lo speciale di Report ieri sera. E devo dire che i dubbi si fanno sempre + forti, visto che ci sono immagini molto + dettagliate e si è andati anche oltre il dossier linkato da domle in questo topic, cioé sono uscite fuori nuove notizie. Inoltre in generale si sta sempre di + parlando negli ultimi mesi in tv dell'ipotesi del complotto (anche se nessun politico osa fare dichiarazioni in merito!) e anche tra la gente l'idea che ci siano molte cose strane non chiarite è ormai quasi comunemente accettata.
Al link che vi ho dato potete già vedere il filmato di ieri, anche se purtroppo non è lo stesso che vederlo in tv, specie se non è fluido. Un altro documentario (devo ancora vederlo, dicono che è fatto meglio) potete trovarlo a questa pagina scegliendo il vostro tipo di connessione e player. Mettetevi comodi!
  
Swim out on a sea of faces, the tide of the human races______Oh brother I can't get through
An answer now is what I need___________________________I'm so scared about the future and I want to talk to you |
| DarKlaus |
Posted - 02/06/2006 : 03:37:06
A me viene anche da domandarmi una cosa. Sostanzialmente una delle tesi accreditate dice che il crollo delle torri sia dovuto ad un' esplosione controllata ma, essendo questa un'operazione che non si può improntare in poco tempo, ci troviamo di fronte ad una montatura e ad una responsabilità interna e non esterna. Quindi per buttare giù un palazzo in maniera corretta ci vuole del tempo. Ma se ci vuole del tempo a fare tutto ciò, è possibile che nei giorni precedenti nessuno si sia accorto di niente? L'esplosivo per far crollare un palazzo non si porta certo con la macchina con cui si va a fare la spesa. Ci vogliono, immagino, attrezzature e sistemi di sicurezza che non passano inosservati. Lo stesso esplosivo deve essere collegato con dei fili che non sono invisibili, figuriamoci se devono salire fino ad un certo piano. A me francamente non sembra una cosa realistica, poi chi lo sa... ci sono delle anomalie? Non sono in grado di spiegarle nè tantomeno poterle confutare però a rigor di logica penso, oltre a quello appena scritto, che tutto sommato l'uomo a livello teorico/matematico possa spiegare mille cose ma all'atto pratico i calcoli possono presentarsi molto spesso sbagliati e prove dirette dello schianto di un aereo su un edificio e degli effetti dannosi non abbiamo prove sperimentali. Potremmo stare qui a parlare per ore di complotto o meno, di nuvolette di fumo da esplosioni e architetture di palazzi ma l'unico dato sconcertante che resta alla fine è solo la morte di migliaia di persone.
Piove
piove sulle case
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Dolcenera - Piove
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| Marko |
Posted - 01/06/2006 : 12:15:14
Ah, me lo sono perso! Che hanno detto?
Avrei avuto molti commenti da fare sull'interessante link dato da domle, anche perché ultimamente mi sono rivisto un po' di mie registrazioni fatte l'11 sett. e giorni seguenti e un dvd sulle Torri gemelle. Sono uscite anche alcune cose che avevo dimenticato, tipo che la prima notizia data sul quarto aereo è che fosse stato abbattuto e poi i talebani fecero lo stesso giorno una conferenza stampa in cui si dissociavano dall'accaduto dicendo che loro o Bin Laden non avrebbero avuto i mezzi per realizzare una cosa simile, ma che doveva essere una cosa interna agli Usa che forse coinvolgeva altri governi.
Cmq alla fine di una serie di riflessioni fatte anche x assurdo (perché a me piace ragionare su tutto, e non si tratta di paranoia, ma di pensiero libero da condizionamenti, al contrario di chi spesso si crede libero ma in verità accetta l'opinione maggioritaria acriticamente) giungo ogni volta inevitabilmente alla conclusione che, considerato il quadro internazionale generale -ad es. ci sono da tenere in conto le giuste osservazioni fatte da Claus- e non gli attacchi nello specifico a cui tutte le tesi "complottistiche" si limitano, non si giustifica in alcun modo la tesi di una collaborazione tra governo americano e terroristi, perché questi ultimi c'hanno avuto solo da perdere e non avrebbero certo mancato di spifferare la verità quando avrebbe fatto loro comodo.
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| tiziano_lm |
Posted - 01/06/2006 : 10:36:11
Ieri nel programma di Mentana, Matrix, si è parlato dell'11 settembre sul crollo del settimo edificio del World Trade Center e sull'aereo precipitato in aperta campagna.
I guess I'll go / far hidden / never to be found... |
| Domle |
Posted - 22/05/2006 : 19:27:39
http://www.megachip.info/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=1929
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Di lui al saluto con Lene ricordo distintamente anch'io il "Come here!" e il tendere le braccia di Lene.
Domle stava proprio a fianco a me; mi sono sorpreso x un attimo,
perche' Domle e' stato l'unico ad essere stato "riconosciuto", ma come dimenticare l'onnipresente tifoso del TIL?
-----Aker brygge, sarai per sempre la mia neste stopp... ----- |
| erotavlas |
Posted - 19/05/2006 : 12:20:08
Abbiamo parlato in classe con la nostra insegnante a proposito di questo discorso e credo sia assolutamente inammissibile il solo pensare che tutto sia opera di un complotto. A bush,pazzo come è,non mancavano certo gli attenuanti per attaccare gli stati ostili alla cultira occidentale.....penso che il solo pensare queste cose vada oltre l'utopia
Il presente come non l'avevo mai visto è il posto giusto dove stare...
Per piacere ali mie fatemi volare via |
| President |
Posted - 18/05/2006 : 18:47:38
quote:
Originally posted by Domle
Si ma dato che le colonne sono ancora li e si vedono, dov'è l'ala che dovrebbe averle colpite? Non c'è per terra.
Faccio il fabbro, non il costruttore di aerei, ma so che gli aerei sono d'alluminio. L'alluminio brucia molto più facilmente del cemento e con tutto il carburante che c'era è normale che si sia disintegrato tutto.
Cmq non voglio convincere nessuno, non ho interessi personali. Solo non capisco che senso ha la vostra scetticità e la voglia di mettere in discussione anche ogni minimo particolare.
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
| Domle |
Posted - 18/05/2006 : 18:11:37
Si ma dato che le colonne sono ancora li e si vedono, dov'è l'ala che dovrebbe averle colpite? Non c'è per terra.
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Di lui al saluto con Lene ricordo distintamente anch'io il "Come here!" e il tendere le braccia di Lene.
Domle stava proprio a fianco a me; mi sono sorpreso x un attimo,
perche' Domle e' stato l'unico ad essere stato "riconosciuto", ma come dimenticare l'onnipresente tifoso del TIL?
-----Aker brygge, sarai per sempre la mia neste stopp... ----- |
| President |
Posted - 18/05/2006 : 13:21:37
Queste paranoie non le capisco...
Stando alla testimonianza del fotografo, Metcalf appunto, la zona di entrata della fusoliera è al di sopra della testa della persona in primo piano, al centro della foto. Notate che le colonne a destra della dichiarata zona d'entrata della fusoliera sono fortemente danneggiate. Questo sarebbe compatibile con l'impatto delle ali di un aereo.
http://www.attivissimo.net/antibufala/11settembre/11settembre_p01.htm#marchio
La foto dimostra chiaramente che il Pentagono è stato colpito da un aereo. Non vedo cosa ci sia di strano, non vedo da cos'altro possa essere stato colpito..
Il fatto che il filmato sia uscito solo ora è strettamente legato al processo agli attentatori dell'11 Settembre.
Giusto o sbagliato che sia, hanno cercato di non far uscire troppe notizie in attesa che il processo finisse.
Bah, ma siete così sospettosi anche con le persone che vi circondano nella vita di tutti i giorni? 
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
| Marko |
Posted - 18/05/2006 : 11:56:26
L'avete (non) visto tutti ai tg. Bah!
I will always be doing music, but there are nobody who knows how it will turn out.
I will always be doing music, but there are other people who will decide whether I'll be staying....
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| Domle |
Posted - 18/05/2006 : 02:13:46
concordo con Gaga
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Di lui al saluto con Lene ricordo distintamente anch'io il "Come here!" e il tendere le braccia di Lene.
Domle stava proprio a fianco a me; mi sono sorpreso x un attimo,
perche' Domle e' stato l'unico ad essere stato "riconosciuto", ma come dimenticare l'onnipresente tifoso del TIL?
-----Aker brygge, sarai per sempre la mia neste stopp... ----- |
| Gaga |
Posted - 17/05/2006 : 23:01:14
Io non ho visto il filmato del Pentagonoe di conseguenza NON lo commento, però, se, come sembra, si vedono le immagini di questo più o meno fantomatico aereo... cmq 4 anni bastano e avanzano a chiunque per modificare qualunque filmato! |
| Domle |
Posted - 16/05/2006 : 19:29:28
Era una scusa per tante buone cose (per loro)
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Di lui al saluto con Lene ricordo distintamente anch'io il "Come here!" e il tendere le braccia di Lene.
Domle stava proprio a fianco a me; mi sono sorpreso x un attimo,
perche' Domle e' stato l'unico ad essere stato "riconosciuto", ma come dimenticare l'onnipresente tifoso del TIL?
-----Aker brygge, sarai per sempre la mia neste stopp... ----- |
| Marko |
Posted - 16/05/2006 : 19:17:55
Sembra che il Pentagono abbia ceduto anche su questo punto e presto ci farà vedere un filmato.
Ma insomma, se non c'è nulla da nascondere, cosa gli costava farlo prima?
I will always be doing music, but there are nobody who knows how it will turn out.
I will always be doing music, but there are other people who will decide whether I'll be staying....
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