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DarKlaus
Staff / Moderatore
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 Posted - 20/03/2003 : 08:38:47
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Prima pioggia di missili sulla periferia Bagdad (mi sa che ci va un'h di mezzo) dalle 5:30. Obbiettivo particolare un palazzo (abbattuto) dove si sarebbe nascosto Saddam con la famiglia. Mi sembra troppo improbabile riuscire a colpire Saddam col primo attacco, tanto più che mi sembra addirittura improbabile riuscire proprio a colpirlo. Si sa che Saddam è pieno di sosia e di bunker. Cmq poco tempo dopo l'attacco è passato un suo messaggio televisivo per smentire la sua morte (anche se poteva essere benissimo registrato). Aspettiamo le prossime ore per nuovi sviluppi...
Edited by - DarKlaus on 20/03/2003 08:40:07 |
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Gattissimo
Fan
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Posted - 20/03/2003 : 10:22:16
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Ormai era inevitabile...
Resta solo una domanda: perchè l'università di venezia è chiusa per protesta, mentre qui non gliene frega niente a nessuno e si continua a far lezione? (domanda per metà indignata, e per metà opportunistica)
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President
Fan
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Posted - 20/03/2003 : 14:03:09
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In parte conoscete la mia idea, sono un pò controcorrente rispetto a molti di voi.
Saddam da quando sta al potere non ha fatto nulla per evitare tutto questo casino. E' un essere spregevole e quello che sta subendo se lo merita.
So che gli americani stanno sbagliando visto che potevano attendere che tutto l'Onu fosse d'accordo (era solo questione di tempo, nessuno dell'Onu dà ragione a Saddam), ma credo che ci saranno degli attacchi mirati a colpire i palazzi presidenziali e le basi militari.
Spero con tutto il cuore che i civili subiscano il meno possibile, ma ripeto che distruggere Saddam, il suo potere e le sue armi sia un bene per tutto il mondo, popolo iracheno compreso.
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita...
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Gattissimo
Fan
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Posted - 20/03/2003 : 14:44:58
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Si, hai ragione, che saddam venga eliminato è probabilmente un bene.
Il fatto è che non si può essere sicuri che succeda, e poi gli usa non attaccano per il bene del popolo iracheno (sai che gliene frega), ma per il loro tornaconto economico.
Personalmente credo che una serie di attacchi chirurgici a base di forze speciali e similia, tesi ad eliminare proprio saddam e la sua cricca, sarebbero stati molto più efficaci e meno dannosi di una guerra aperta come questa, nella quale (come ormai siamo abituati) gli innocenti saranno quelli che soffriranno di più...
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Phoenixcc
Fan
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Posted - 20/03/2003 : 17:33:53
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CIAOOOOOOOOOOOOOOOOO
Quanto tempo ... :-) sono rimasto un po' via a causa di concorsi che sto facendo nelle forze armate ,speriamo che almeno uno ne vada bene.
Non potevo non esprimere il mio parere sulla guerra in iraq , cmq sia, credo sia una cosa giusta portare una democrazia in un paese che non la conosce, è inammissibile che esistano ancora tali dittature, certo avrei preferito che l'attacco fosse una coalizione guidata dall'ONU piuttosto che dall'america.
ciao a tutti, we statemi bene mi raccomando !
W le forze armate italiane , w il Tricolore che sventoli sempre nel profondo del nostro cuore e della nostra anima , w l'Italia ! |
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 20/03/2003 : 19:24:53
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Ciao Phoenix, chi non muore si rivede 
Dai, stai ancora a 10... devi darti da fare!
Una sola domanda personale sull'argomento di questo topic, visto che vuoi entrare nelle forze armate:
Tu (facciamo finta che sei americano) andresti a morire in Iraq, in un paese lontano diecimila km da te e che non ha nulla a che vedere con il tuo, in un deserto rovente, magari pure ucciso da una bomba caduta nel posto sbagliato (bomba che tu come cittadino hai contribuito a pagare), lasciandoti alle spalle casa, famiglia e amici, facendoti spezzare la tua vita tranquilla perché qlc ha deciso che è giunta l'ora di instaurare da qlc parte una democrazia (concetto completamente sconosciuto a quella gente, che ti ammazzerebbe per un pezzo di pane)?
O forse dovrei dire che vai a morire perché qlc ha deciso di inseguire i suoi sogni di grandezza e quelli dei comandi militari e degli imprenditori che gli stanno alle spalle e perciò tutti devono stare al suo gioco?
Of course I am hoping to continue on as a music artist. I have written all the songs for the next album, and am looking forward to beginning the recording process. How the new album is accepted, no one knows. I feel I have already accomplished more then one should ever be able to dream about. What I know for sure is I need a long holiday after this. The past year has been wonderful but draining. [Lene Marlin - 25 Feb. 2000]
Edited by - Marko on 20/03/2003 19:26:52 |
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DarKlaus
Staff / Moderatore
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Posted - 20/03/2003 : 19:48:26
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Nel frattempo nuovi bombardamenti verso le 19:10...
Cmq hanno fatto vedere pezzi del filmato di saddam. Effettivamente è molto strano e non sembrerebbe il solito Saddam che ci hanno sempre fatto vedere. Come detto in precedenza non si sa cosa ne sia stato di Saddam, da morto è risultato poi solo ferito e poi sano come un pesce ed altrove. Pare cmq che nel bombardamento sia morto suo figlio minore.
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Luke
Staff
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Posted - 20/03/2003 : 20:23:01
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quote:
Nel frattempo nuovi bombardamenti verso le 19:10...
Cmq hanno fatto vedere pezzi del filmato di saddam. Effettivamente è molto strano e non sembrerebbe il solito Saddam che ci hanno sempre fatto vedere. Come detto in precedenza non si sa cosa ne sia stato di Saddam, da morto è risultato poi solo ferito e poi sano come un pesce ed altrove. Pare cmq che nel bombardamento sia morto suo figlio minore.
Tutte notizie che devono essere confermate... si sa che la guerra è fatta anke di informazione/controinformazione... mah x me Saddam ha fatto in tempo a rofugiare tutto quello che doveva in luoghi sicuri e stanarlo nn sarà tanto facile...
Luke
“In questo mondo ridicolo e tragico, forse sono i sogni a farci andare avanti, le menzogne sarcastiche che ci raccontiamo, quel balsamo di polvere di stelle con cui curiamo le nostre anime ferite…”
Edited by - Luke on 20/03/2003 20:23:24 |
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memory4
Fan
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Posted - 20/03/2003 : 20:50:06
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quote:
Si, hai ragione, che saddam venga eliminato è probabilmente un bene.
Speriamo che nn vada al potere qlcno ancora + merdoso di lui! 
Cmq tra un po vedrete che aerei invisibili lanceranno bombe invisibili, su obiettivi invisibili ma la gente che morirà sarà visibilissima... 
Le illusioni non sono tutte uguali:
da quelle che scegli si capisce chi sei.  |
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Phoenixcc
Fan
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Posted - 20/03/2003 : 21:32:52
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Marko ti rispondo davvero con la mia più completa sincerità , se l'Italia fosse entrata in guerra a fianco degli USA partecipando con uomini e mezzi io SI sarei andato, senza nemmeno pensarci, morirei per il tricolore Italiano, andrei ovunque l'Italia richieda la mia presenza, senza pensare alle questioni politiche internazionali o economiche, ma pensando solamente di servire il mio Paese e di portare quella bandiera in nome della Democrazia. Questa ovviamente è la mia mentalità ,seppur sbagliata sotto i tuoi occhi.
Ciao !
W le forze armate italiane , w il Tricolore che sventoli sempre nel profondo del nostro cuore e della nostra anima , w l'Italia ! |
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DarKlaus
Staff / Moderatore
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Posted - 20/03/2003 : 21:51:26
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quote:
Marko ti rispondo davvero con la mia più completa sincerità , se l'Italia fosse entrata in guerra a fianco degli USA partecipando con uomini e mezzi io SI sarei andato, senza nemmeno pensarci, morirei per il tricolore Italiano, andrei ovunque l'Italia richieda la mia presenza, senza pensare alle questioni politiche internazionali o economiche, ma pensando solamente di servire il mio Paese e di portare quella bandiera in nome della Democrazia. Questa ovviamente è la mia mentalità ,seppur sbagliata sotto i tuoi occhi.
Posso accettare le questioni democrazia ma personalmente trovo esgerato l'attaccamento alla bandiera e alle concezioni nazionalistiche. Sono anche queste le ragioni che hanno portato la guerra nella storia e essere attaccati ad una bandiera non vuol dire stare nel giusto se la bandiera lottasse per motivi sbagliati. Se la bandiera ti chiedesse in suo nome di attaccare degli "innocenti" lo faresti? Io mi considero un cittadino del mondo. Ogni terra è la mia terra. Sono legato ed affezionato a Roma e all'Italia come mia patria natia, ma al di fuori di quello a volte credo che sarebbe meglio se non esistessero nazioni e bandiere se non sportive (ovviamente non si potrebbe però fare a meno di leggi), ma solo uomini, citadini del mondo, uguali a me e tra di loro, ovunque essi siano.
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 20/03/2003 : 23:43:51
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Vorrei che fosse chiara la differenza tra una guerra difensiva o "legittima" (come quella portata in Afghanistan) e la guerra che si sta svolgendo adesso.
Il tuo discorso, Phoenix, non è affatto sbagliato in via di principio, ma lo diventa nel momento in cui l'Italia avesse violato la sua Costituzione, e si può dire che per fortuna non l'ha fatto.
A parte il giusto discorso di Claus, il fatto che i veri ideali nazionalistici non esistono più come in passato (e da una parte è un bene), quello che bisogna tenere presente è che la democrazia è il potere del popolo.
Dunque, un presidente del Consiglio o un capo di Stato che vada contro la maggioranza dell'opinone pubblica o che violi certi principi fondamentali, non è di fatto più legittimato a stare al potere, almeno nelle nostre democrazie occidentali. Visto il comportamento del sig. Bush, che sta scavalcando tutto e tutti e sacrificando un sacco di principi ad un incerto interesse nazionale alla sicurezza (sappiamo bene come sia imprevedibile il terrorismo), permetterai che si diventi dubbiosi sulla necessità di combattere questa guerra.
E anche un soldato deve rifletterci. Qui non si tratta di difendere la patria dall'invasore, ma di prevenire ogni futura aggressione, eliminando i regimi che appartengono all'Asse del Male.
E da quando in qua un uomo può decidere unilateralmente cos'è il bene e il male? Quanto dovrà andare avanti questa guerra su scala mondiale? Credi che le famiglie degli iracheni assassinati accoglieranno trionfalmente i soldati americani e le loro promesse democratiche?
Mi fermo qui. Non volevo più intervenire in queste discussioni, ma è più forte di me. Dovrò evitare del tutto di aprire questi topic in futuro.
Of course I am hoping to continue on as a music artist. I have written all the songs for the next album, and am looking forward to beginning the recording process. How the new album is accepted, no one knows. I feel I have already accomplished more then one should ever be able to dream about. What I know for sure is I need a long holiday after this. The past year has been wonderful but draining. [Lene Marlin - 25 Feb. 2000]
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Gattissimo
Fan
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Posted - 21/03/2003 : 19:16:17
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quote:
Tu (facciamo finta che sei americano) andresti a morire in Iraq... <...> ...stare al suo gioco?
Per una volta, sono d'accordo al 101% con te!
quote:
se l'Italia fosse entrata in guerra a fianco degli USA partecipando con uomini e mezzi io SI sarei andato, senza nemmeno pensarci
Fare qualcosa senza pensarci soltanto perchè si segue una cieca determinazione spesso porta conseguenze tutt'altro che piacevoli...
quote:
morirei per il tricolore Italiano
Morire per una persona a cui si vuol bene, lo capisco benissimo. Morire per un ideale, lo capisco molto meno ma ci provo. Morire per una bandiera mi sembra un modo estremamente inutile di sacrificare la propria esistenza...
quote:
senza pensare alle questioni politiche internazionali o economiche, ma pensando solamente di servire il mio Paese
Questa è esattamente la mentalità che consente a tanti potenti di fare i propri porci comodi senza curarsi di niente... Tanto c'è sempre qualcuno disposto a lanciarsi ciecamente verso la morte nel nome e per conto di un paese e di chi lo controlla, senza adoperare un minimo di mentalità critica...
Democrazia?? Che bella democrazia quella guidata dal petrolio...
E comunque credi che dopo questa guerra la cosa di cui il popolo iracheno avrà più bisogno sarà una democrazia? Saranno medicine e tantissime cure mediche per guarire i feriti, gli invalidi etc, e avrebbero anche bisogno di tanta solidarietà per guarire i loro cuori dal dolore che stanno provando per la scomparsa di tutto ciò che gli è caro, persone incluse... E invece la cosa che otterranno di più sarà l'odio di chi va li per distruggere.
La forma di governo sarà l'ultima loro preoccupazione per un bel pezzo!
Gran bella cosa, la guerra...
Ci hai mai pensato che se non ci fosse tanta gente disposta a andare a combattere senza pensare, come tanto ci tieni a fare tu, gli eserciti non avrebbero uomini con cui funzionare e le guerre sarebbero molto più ridotte?
Non sono un idealista, e chi mi conosce lo sa bene, ma certi ragionamenti mi fanno veramente cadere la mascella per terra...
Tutto quello che posso dire è che sono contento che non sei un militare americano...
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Edited by - gattissimo on 21/03/2003 19:17:58 |
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Nemo32
Fan
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Posted - 22/03/2003 : 21:36:08
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Io penso ke prima o poi tutti i dittatori faranno la fine di Hitler o Mussolini. Saddam sta avendo ciò ke merita x questo sto con gli USA. Tutto il buonismo ke è spuntato all'improvviso dal nulla (o forse dovuto ad una eccessiva pubblicità ke si è fatta in questi mesi e prontamente strumentalizzata dalla sinistra) mi disgusta. Quando questa guerra sarà finita secondo voi scenderà ancora qualcuno nelle piazze x protestare contro le altre centinaie di guerre dimenticate sparse in tutto il mondo? Volevo solo aggiunfere una cosa, Francia e Russia hanno (se non erro) il 60% dei diritti di estrazione del petrolio iracheno ke perderanno se il regime di Saddam cadrà. Sarà forse x questo ke si opponevano così fermamante alla guerra?
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Dave
Fan
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Posted - 22/03/2003 : 21:59:04
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Io invece la penso diversamente...
Saddam per ripicca aveva valutato il petrolio in euro e ora gli USA vogliono riportarlo sotto il dollaro, tutto qui.
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TUTTI I SOGNI POSSONO DIVENTARE REALTA' SE ABBIAMO IL CORAGGIO DI INSEGUIRLI... nella vita esistono due mondi: uno reale e l’altro fantastico. Io appartengo al primo mentre il secondo fa parte di me. |
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Nemo32
Fan
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Posted - 22/03/2003 : 22:20:16
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Sarà, komunque ke il petrolio sia di Saddam o di Bush, il prezzo della benzina aumenterà sempre!!!
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Dave
Fan
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Posted - 22/03/2003 : 23:04:58
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Infatti infatti...
c'è una cosa con la quale concordo con te e un'altra sulla quale avrei da ridire...
Che Saddam stia avendo quello che ha sempre meritato... su questo non ci piove anche se da un punto di vista religioso qualcosa da dire ci sarebbe, infatti il Papa ha specificato che chi sceglie la guerra sceglie sempre il male.
Sul fatto che i pacifisti non protesteranno mai per le altre guerre avrei qualcosa da ridire, comunque è una questione di opinioni: devi pensare che la maggior parte delle guerre nel mondo sono fatte da nazioni del terzo mondo poco civilizzate e con a capo regimi... questa guerra invece è fortemente voluta dalla nazione che si definisce la più democratica al mondo, per questo il fatto è molto grave, senza contare che in molte guerre sparse per il mondo in un modo o nell'altro chissà perchè c'entrano sempre gli Stati Uniti che si divertono a sparpagliare le loro basi un po' quà e un po' là e la prossima e la Corea del Nord, lo hanno praticamente annunciato oggi.
Bada bene che io sono di destra e non sono il tipo che si fa condizionare dalla sinistra o dai pacifisti.
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TUTTI I SOGNI POSSONO DIVENTARE REALTA' SE ABBIAMO IL CORAGGIO DI INSEGUIRLI... nella vita esistono due mondi: uno reale e l’altro fantastico. Io appartengo al primo mentre il secondo fa parte di me. |
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thesinner
Fan
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Posted - 23/03/2003 : 13:12:10
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Bush e Saddam = BUFFONI!
non aggiungo altro...
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Sometimes I get so weird
I even freak myself out
I laugh my self to sleep
It's my lullaby
(Avril Lavigne) |
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Nemo32
Fan
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Posted - 23/03/2003 : 18:10:56
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Ciò ke dice il papa mi fa solo ridere, x 2 motivi:
1°. nei vari secoli ha fatto probabilmente + morti la Chiesa kon le varie crociate ke le altre guerre!
2°. La Chiesa è una delle istituzioni + ricche del mondo ke sa solo predicare ciò ke bisogna o non bisogna fare (figurati lo so fare ancch'io) ma di concreto cosa fa?
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Gattissimo
Fan
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Posted - 23/03/2003 : 19:07:28
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Nemo, ti sei appena tirato addosso l'ira di Marko 
Io però sono abbastanza d'accordo...
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 23/03/2003 : 19:41:32
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Ciò ke dice il papa mi fa solo ridere, x 2 motivi:
1°. nei vari secoli ha fatto probabilmente + morti la Chiesa kon le varie crociate ke le altre guerre!
2°. La Chiesa è una delle istituzioni + ricche del mondo ke sa solo predicare ciò ke bisogna o non bisogna fare (figurati lo so fare ancch'io) ma di concreto cosa fa?
Questa è di sicuro la più grande idiozia che abbia mai sentito, senza dire che è un attacco ingiustificato verso un'istituzione religiosa che negli ultimi decenni ha spesso tenuto in equilibrio le sorti del mondo.
E te lo può dire chiunque abbia studiato un pochettino di storia.
Io piuttosto criticherei chi fa di tutto pur di tenere in mano il controllo dell'economia globale, compreso lo sfruttamento indiscriminato di intere popolazioni di poveri esseri umani, che potrebbe risollevare con i soldi che sta investendo in questo conflitto.
Of course I am hoping to continue on as a music artist. I have written all the songs for the next album, and am looking forward to beginning the recording process. How the new album is accepted, no one knows. I feel I have already accomplished more then one should ever be able to dream about. What I know for sure is I need a long holiday after this. The past year has been wonderful but draining. [Lene Marlin - 25 Feb. 2000]
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Topic |
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La guerra è iniziata
