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HIT
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 Posted - 12/03/2004 : 11:50:38
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Ragazzi, a volte mi sembrate un po' ingenui.
a me invece sembra ingenuo spiegare le cose riferendosi a vage profezie di nostradamus, che visto che sono cosi ambigue si possono sempre associare DOPO che un fatto sia accaduto  
quote:
Già mio padre mi dice da anni che l'Islam vuole tornare a dominare l'Europa (se ci pensate bene il processo è cominciato da tempo con la costruzione di moschee, scuole coraniche, ora vogliono toglierci il crocifisso ecc.), poi anche Nostradamus parla di una nuova invasione degli infedeli e allora...8
quote:
Il fatto è che siamo troppo permissivisti, se andiamo avanti di questo passo un giorno ci toccherà sottostare alle loro leggi, e saranno cavoli amari... faccio un esempio alle ragazze del fan club: immaginatevi a dover girare tutto il giorno coperte dalla testa ai piedi, estate e inverno...vi piacerebbe? E se non lo fate rischiate la galera o peggio.... E non è il fatto di essere musulmani o meno, perchè nei paesi arabi anche gli stranieri sono tenuti a rispettare certe norme comportamentali.
INNANZITUTTO chiedo l'intervento di DarKlaus o qualche altro operatore, che, visto che con me fanno i pignoli per quanto riguarda il regolamento, dovrebbero fare il possibile che venga rispettato anche dagli altri 
 Ragazzi ma che vi ha preso???
Ci mettiamo a diffondere pensieri e pregudizi razzisti adesso, o, peggio ancora, facciamo una bella crociata contro l'islam?
mio dio, certo che i cristiani del vostro calibro non sono per niente meglio dei mussulmani estremi!
Nei paesi arabi l'educazione scarseggia un po, quindi posso anche capire che certe convinzioni siano abbastanze diffuse.
ma in europa DOVREBBE essere diverso...
questi ragionamenti sono da ignoranti e mettono in serio pericolo la convivenza di gruppi di persone di diverse religioni.
discussioni del genere fanno molto chiaro che senza religione ci sarebbero meno problemi.
Ecco cmq un articolo dell'ultima ora che mette in dubbio la "rivendicazione" da parte di al qaeda.
nel articolo si dice ad esempio che le stesse brigate Abu Hafs al-Masri non sono molto attendibili, hanno già rivendicato diverse volte eventi dopo dopo si era scoperto che non c'entravano assoulutamente.
come i black-out negli USA l'anno scorso
ecco l'articolo della CNN
http://www.cnn.com/2004/WORLD/europe/03/12/spain.blasts.alqaeda/index.html
"Our virtues and our failings are inseparable, like force and matter. When they separate, man is no more." - Nikola Tesla
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Phoenixcc
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Posted - 12/03/2004 : 12:03:32
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Non questione di essere razzisti è questioni di principio, perchè la loro cultura (rispetto assoluto) deve invadere la nostra ? Se noi andiamo lì con un crocifisso , quelli ci prendono e ci impiccano se ci va bene, però loro qui possono fare quello che vogliono, migliaia di moschee, crocifisso ("CHE INDICA LA NOSTRA CULTURA, INTESA COME CULTURA DEL POPOLO ITALIANO, al di fuori dei credenti e dei non") tolto dai luoghi pubblici e addirittura una volta hanno chiesto che sulla carta di identità delle donne ci fosse la foto con il velo .........
Ok rispetto, ma anche loro devono avere rispetto, allora fateci aprire delle chiese per far incontrare gli occidentali o le altre culture nei loro paesi, invece no, da loro è proibito.....
Non è questione di razzismo è questione di principio, voi non volete cristiani e occidentali che predicano la propria cultura e/o religione nei vostri paesi, e allora cos'è questa libertà che si prendono loro nei nostri ? Io sono pienamente d'accordo con marko ...
quote:
mio dio, certo che i cristiani del vostro calibro non sono per niente meglio dei mussulmani estremi!
meglio che non commento questa frase ..... vai a dirlo alle famiglie dei 192 morti di ieri in Spagna (se sono stati loro e c'è un'alta probabilità, al governo spagnolo è ovvio che farebbe + comodo che si trattasse dell'eta),o comunque ai migliaia di morti dell'11 settembre .... scusami tanto ... ma penso che qualche differenza c'è.
Una voce celestiale...la voce di un Angelo..
Lene Forever !!
Secondo alcuni autorevoli testi di tecnica aeronautica, il calabrone non può volare, a causa della forma e del peso del proprio corpo in rapporto alla superficie alare. Ma il calabrone non lo sa e perciò continua a volare. Igor Sikorsky |
Edited by - Phoenixcc on 12/03/2004 12:16:20 |
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HIT
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Posted - 12/03/2004 : 12:31:29
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quote:
Non questione di essere razzisti è questioni di principio, perchè la loro cultura (rispetto assoluto) deve invadere la nostra ? Se noi andiamo lì con un crocifisso , quelli ci prendono e ci impiccano se ci va bene, però loro qui possono fare quello che vogliono, migliaia di moschee...
che sano principio, non ti porterà lontano pero
Sarà vero che "noi" non potremmo costruire delle chiese nei loro paesi d'origine perchè da questo punto di vista la loro cultura e ancora poco tollerante.
ok, e allora? perchè noi da europei non cominciamo con un gesto giusto, cioè facciamo costruire luogi religiosi mussulmani. infatti è quello che si sta facendo.
solo perchè a noi non è permesso nei paesi arabi non vuol dire che è sbagliato dare il permesso alla costruzione di moschee in europa, visto i mussulmani sono una communità non così piccola.
quote:
crocifisso ("CHE INDICA LA NOSTRA CULTURA, INTESA COME CULTURA DEL POPOLO ITALIANO, al di fuori dei credenti e dei non") tolto dai luoghi pubblici e addirittura una volta hanno chiesto che sulla carta di identità delle donne ci fosse la foto con il velo .........
come dicevo, secondo me sono queste convinzioni che causano problemi.
La nostra cultura è in continuo aggiornamento, com'è giusto che sia. è sta diventando tollerante e integrativa per quanto riguarda altre religioni, altre communità ecc.
L'europa in fondo vuole essere un paese multietnico, ecco il perchè di certi comportamenti.
il crocifisso va bene nelle scuole cattoliche, ma in luoghi pubblici non ha NIENTE da fare.
non è solo per il rispetto di chi appartiene ad un altra religione, ma anche per i numerosi italiani non credenti per cui potrebbe considerare un gesto arrogante.
mettere crocifisso o altri simboli religiosi ( di qualunque religiosi ) anche fuori da luogi religiosi equivale ad un gesto molto arrogante, almeno secondo me 
ma visto che ti piacciono tanto ti consiglio una bella vacanza in un monastero 
quote:
meglio che non commento questa frase ..... vai a dirlo alle famiglie dei 192 morti di ieri in Spagna, o alle famiglie dei Carabinieri che hanno perso la vita, o ... ancora peggio , ai migliaia di morti dell'11 settembre .... scusami tanto ... ma penso che qualche differenza c'è
beh guarda, uno può prendere la via facile è dare la colpa al mondo ( mussulmano ) intero
oppure può chiedersi quali siano le ragioni più profonde, e scoprire che la religione ( come in tutte le guerre d'altronde ) e solo una montatura, una gustificazione comoda e facile.
infine non mi piace il tuo modo di ragionare a gruppi.
"loro" qua, "loro" la... generalizzi tutto e non vedi le grandi differenze che ci sono.
"Our virtues and our failings are inseparable, like force and matter. When they separate, man is no more." - Nikola Tesla
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yugs
Fan
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Posted - 12/03/2004 : 13:43:23
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Ora ti faccio io un esempio HIT: se qualcuno entra in casa tua, vede che hai un quadro appeso alla parete e ti dice: "Che brutto, toglilo che mi dà fastidio!", tu cosa gli rispondi?
"Lene è...il sole dentro me, l'amore che non c'è,
il sogno che vorrei, la vita che farei...Lene è..." |
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Phoenixcc
Fan
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Posted - 12/03/2004 : 14:18:28
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con "loro" quando parlavo delle moschee etc... mi riferivo in genere a tutto l'islam , con "loro" quando ho parlato di terrorismo non mi riferivo in generale a tutto l'islam, ma a agli estremisti che compioni queste insensate azioni.
Cmq inutile che sto qui a risponderti ogni volta, abbiamo delle idee differenti a riguardo, credo sia impossibile che io riesco a farti cambiare idea e viceversa, rispetto per le idee diverse 
Quindi se ti rispondo ancora non farei altro che continuarmi a ripetere, quindi evito
Una voce celestiale...la voce di un Angelo..
Lene Forever !!
Secondo alcuni autorevoli testi di tecnica aeronautica, il calabrone non può volare, a causa della forma e del peso del proprio corpo in rapporto alla superficie alare. Ma il calabrone non lo sa e perciò continua a volare. Igor Sikorsky |
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Nemo32
Fan
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Posted - 12/03/2004 : 15:36:37
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Una curiosità a proposito di tolleranza, sapevate ke qualke giorno Adel Smith (si scrive così vero?)dopo aver perso la sua lotta x togliere i crocifissi dalla scuola dei figli, ha querelato nientemeno ke il Papa?
Personalmente non credo ke l'ETA arriverebbe a tanto a meno ke non voglia prendere a modello le tattiche terroristiche di al qaeda ke comunque dubito fortemente, anche perchè si tratterebbe di colpire la propria gente e non degli "invasori".Credo ke il governo spagnolo non voglia ammettere di essere stato attaccato da Al Quaeda x la sua politica in Iraq, e ke sia + conveniente dare la colpa all'Eta.
Comunque stiano realmente i fatti, da sempre i potenti scatenano le guerre e gli innocenti muoiono
Non x buttare benzina sul fuoco, ma credo ke un mondo senza religioni sarebbe molto + pacifico e + tollerante. |
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Dave
Fan
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Posted - 12/03/2004 : 16:15:15
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Mi sembra che non sia la prima volta che sorga un flame per questo motivo. Siccome la prima non ha portato a nulla, ho buone ragioni per credere che farà altrettanto questa.
Purtroppo il mondo va così, non ci possiamo fare niente per adesso.
In molti stati arabi non esiste la tolleranza verso altre religioni, ma gli stati che possiedono questa tolleranza, fra questi la maggior parte è occidentale, combinano disastri in ambito internazionale perlopiù per questioni economiche.
Per quanto mi riguarda io mi sono trovato sempre in linea con le decisioni prese dall'ONU, non ce l'ho con nessun stato, con nessuna ideologia in particolare e se il mondo va in questo modo a me va bene così, i problemi sono fatti per essere risolti.
Tornando al topic L'ETA ha avuto dei contatti con Al Quaeda in Libano, non capisco perchè diano la colpa o all'una o all'altra quando possono essere state entrambe.
Le "cellule impazzite" nelle varie organizzazioni paramilitari, rivoluzionarie, indipendentiste o insurrezionaliste sono sempre esistite.
This is where we are today, people going separate ways
This is the way things are now, in disarray.
I read it in the papers, there's death on every page
Oh Lord I thank the Lord above, my life has been saved.
(Freddie Mercury) |
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Freak_Irish_Sister
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Posted - 12/03/2004 : 19:53:23
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quote:
Originally posted by HIT
ok, e allora? perchè noi da europei non cominciamo con un gesto giusto, cioè facciamo costruire luogi religiosi mussulmani. infatti è quello che si sta facendo.
solo perchè a noi non è permesso nei paesi arabi non vuol dire che è sbagliato dare il permesso alla costruzione di moschee in europa, visto i mussulmani sono una communità non così piccola.
perchè noi dobbiamo permettere che costruiscano moschee ecc ecc ed essere cosi tanto tolleranti se in cambio non riceviamo niente???Loro qua fanno quello che vogliono,ma noi no!E questo ti sembra un gesto giusto da parte loro?
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marcycampa
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Posted - 12/03/2004 : 21:15:16
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Profondo cordoglio e speranza perchè qti atti criminali non si ripetano più.
---->Marcy<----
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HIT
Fan
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Posted - 12/03/2004 : 22:03:12
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quote:
perchè noi dobbiamo permettere che costruiscano moschee ecc ecc ed essere cosi tanto tolleranti se in cambio non riceviamo niente???
ti do 2 risposte che mi sembrano valide entrambi:
1. nella vita spesso conviene dare anche senza ricevere subito qualcosa in cambio. questo lo vedi nella vita di tutti i giorni, nel lavoro, nelle relazioni.
e credo sia applicabile anche al nostro discorso.
2. queste ( IMHO ) sono carratteristiche di una società evoluta, altruista e con un principi sociali solidi.
e di questo dovremmo essere fieri, non criticarlo.
se ci pensi, noi cerchiamo di dare gli stessi diritti a tutti, indipendentemente da dove vengo. e mi sembra giusto che sia così.
per fare degli esempi studi ( adesso non mi viene in mente altro ) se no dovremmo dire a chi è americano: no, nei nostri ospedali noi non ti curiamo, visto che noi da te dobbiamo farci costose assicurazioni private.
oppure potremmo mandare a quel paese lene e tutti i norvegesi, visto che ne fanno parte o supportano la moneta unica ne sono un paese dell'UE.
quote:
Loro qua fanno quello che vogliono,ma noi no!E questo ti sembra un gesto giusto da parte loro?
e questo chi lo dice?
Emilio Fede, Bossi, il tuo fruttivendolo o chi
adesso faccio lo stesso errore ( cioè generalizzo un po ) ma, da quello che io personalmente noto ( mi riferisco sopratutto a italia, germania e austria ) gli stranieri nella maggiorparte dei casi sono gente che lavora onestamente e duramente, in condizioni spesso vergognose.
per uno straniero non è così facile "fare il disoccupato", cazzeggiare tutto il giorno e ricevere tutto dallo stato. se non hai una fonte di reddito il permesso di soggiorno te lo sogni!
se invece sei originario di quel paese farsi finanziare dallo stato diventa un gioco da ragazzi.
anche se ovviamente la nostra gente onesta non lo chiama così, danno la colpa al governo, agli stranieri o a chiunque capita, mentre il realtà quelli che semplicemente non hanno voglia di lavorare sono molti, troppi.
spesso c'è anche ci vorebbe lavorare però aspetta finche gli venga offerta qualcosa dall'ufficio di lavoro, sbagliato anche questo comportamento.
"Our virtues and our failings are inseparable, like force and matter. When they separate, man is no more." - Nikola Tesla
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 14/03/2004 : 15:19:29
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HIT, anch'io fino a qualche tempo fa ero pieno di ideali democratici e di tolleranza, ma non sono il solo ormai ad aver cambiato atteggiamento, cioé sono tollerante fino a un certo punto. Qualunque dibattito tu segua in tv, o quello che viene scritto sui giornali, cela un clima di preoccupazione e di sospetto verso tutto il mondo arabo. Tengo ben presente (e spero lo facciano tutti) che i fondamentalisti, come i nostri terroristi, sono pochi e non vanno confusi con la massa. Il problema però è che, in paesi in cui il sistema politico è ancora fortemento intriso di valori religiosi e soprattutto in popolazioni tenute nell'ignoranza più totale (come in Iraq fino a qualche tempo fa) anche un gruppo di poche persone può avere grande influenza su intere masse, rendendo tutti potenzialmente collaboratori, spie o assassini, non diversamente da quanto è successo nei nostri regimi nella prima metà del secolo.
Ci crediamo tanto avanzati, ma i nostri guai li abbiamo passati col nazifascismo, e migliaia di volte peggiori dell'attacco alle Torri, con milioni di morti e città rase al suolo e le due bombe atomiche. Quindi bisogna capire: io non ce l'ho con l'Islam o con gli arabi, che sono gente come noi. Sono convinto che tutte le persone normali a questo mondo vogliano solo stare tranquille e vivere in pace. Il problema è appunto il potere d'influenza che nei paesi arabi quei pochi "non normali" riescono ad esercitare, ed in maniera decisiva, come ne è stato capace in tempi ancora recenti in Europa un Hitler o un Mussolini. Ciò a causa dell'ignoranza che lì purtroppo regna ancora in molti posti, ignoranza dovuta al fatto che molti non concepiscono neppure il concetto di democrazia, perchè non l'hanno mai vissuta, così come noi non ne avevamo fatto esperienza sufficiente prima dei conflitti mondiali, altrimenti quelle guerre non sarebbero potute avvenire.
Vedi come si stanno scannando adesso in Iraq a causa della nuova Costituzione: accusano che sia troppo fondata su valori occidentali, ma io mi chiedo se loro abbiano davvero dentro di sé quei valori, se non li hanno mai sperimentati. Loro vedono la nostra civiltà, ci vengono a contatto tramite la tv (che trasmette molta dissolutezza) e le nostre multinazionali, ma ne vedono solo l'aspetto negativo, economico, commerciale e (non a torto, in molti casi) lo rigettano e dunque rigettanto tutti noi "infedeli" e "prostituiti".
Ma quanti di loro sono stati in Occidente (lasciamo stare Bin Laden e altri come lui che sono casi a parte: avrebbero i soldi per farsi una vita da pascià ma la loro mente è accecata da false ideologie), quanti hanno davvero respirato la nostra libertà, capito cosa significa eguaglianza a livello politico, religioso, sociale - e bene o male questi valori da noi sono ormai radicati e generalmente applicati - si sono resi conto della differenza tra noi e loro. Non per niente i più convinti sostenitori della guerra contro l'Iraq furono inizialmente proprio gli intellettuali fuggiti da quel paese anni fa a causa delle persecuzioni di Saddam, gente che ha studiato, che capisce, che non poteva più accettare di farsi sottomettere e avrebbe voluto aiutare la propria gente a uscire dalla spaventosa ignoranza e repressione in cui veniva tenuta come se quella fosse l'unica realtà, tanto che molti non si rendono ancora oggi conto di come la loro vita è stata manipolata, di quale lavaggio di cervello hanno subito.
Per tornare al discorso di sopra, mentre da noi per la prima volta nella storia dell'Europa è impensabile e irrealizzabile un ritorno al passato (e dovremmo essere grati di vivere in questi tempi di relativa pace) perché i nostri quattro anarchici, ma anche i politici che proclamano progetti di secessione, sono ormai diventati ridicoli ai nostri occhi, in molti paesi arabi, dove regna la povertà, l'ignoranza e la miseria a tutti i livelli, un popolo, soprattutto i giovani disoccupati e "arrabbiati" contro il mondo possono essere facilmente manovrati (anche sulla base di arbitrarie interpretazioni della religione, in questo caso del Corano) verso il nostro mondo occidentale, ricco ed epulone e non certo esente da gravi colpe, non ultima l'irrisolta questione mediorientale che gli USA da decenni non riescono e forse non possono risolvere a causa degli interessi sottostanti che ben conosciamo. Ma devo anche dire che in questa visione del nostro mondo che una parte del mondo arabo ha c'è sicuramente anche un forte fattore di invidia e dunque un sentirsi inferiori, che a loro proprio non va giù. La gente di lì (e parlo per esperienza personale) è ancora molto orgogliosa e ha atteggiameti abbastanza autoritari, ma è difficile ragionarci e fargli capire che invece di guardarci male e farci guerra a modo loro, dovrebbero rimboccarsi le maniche e aprirsi al progresso e prendersela un po' magari anche con quei ricchi sfondati dei loro sceicchi o semidei governanti, che detengono tutte le ricchezze togliendole al popolo, non diversamente da come facevano alcuni monarchi anche da noi in passato (finché non ci sono state le rivoluzioni...)
Cmq ripeto che non faccio assolutamente di tutta l'erba un fascio: basta guardare ai governanti illuminati della Giordania, ma anche ai progressi enormi che ha fatto la Turchia nel secolo scorso grazie ad Ataturk: sono dei fari che fanno ben sperare, ma proprio per questo hanno già ricevuto una punizione per la loro collaborazione con gli infedeli (vedi il grosso attentato alla moschea di Istanbul pochi mesi fa).
Tutti questi discorsi e tanti altri che si potrebbero fare, per dire che la presenza crescente degli arabi in Europa sarebbe la benvenuta se questa gente non fosse gravata dai sospetti che oggi noi giustamente nutriamo. Tutti sappiamo dell'attività segreta di Al Qaeda, della rete enorme che a nostra insaputa si è sviluppata nell'ultimo decennio o forse più in tutti i nostri paesi, con il centro della loro attività spesso proprio nelle moschee da loro costruite a Milano o a Parigi o altrove. Molti dei terroristi delle Torri avevano le proprie basi proprio tra la Spagna e Milano. Puoi incontrarli in mezzo alla via e magari loro ti salutano pure e il giorno dopo partono per l'Afghanistan o l'Iraq per combattere i soldati (anche italiani) lì stanziati o vanno a farsi saltare in aria in Algeria o nelle Filippine. Capite l'assurdità e il motivo per cui ormai non puoi fare a meno di guardare certa gente con sospetto? Quindi nessuna discriminazione, ma una giusta precauzione: d'altronde si fa lo stesso con tutti gli immigrati clandestinamente, gente che per lo più davvero avrebbe bisogno di aiuto, ma spesso viene rimandata indietro senza pietà.
Credo che anche la "multirazziale" America abbia ormai assunto un atteggiamento diveso dopo quel brutto risveglio, stando ancora più attenta a chi fa entrare e chi no, controllando soprattutto quei gruppi che vengono e vanno, apparentemente in regola, ma in realtà per nulla integrati perchè hanno ben altri progetti in mente e sfruttano la nostra libertà per attentare alla nostra vita.
Per quanto riguarda l'attualità, è incredibile quanto Al Qaeda sia ormai capace addirittura di controllare le elezioni politiche di un nostro paese europeo, facendo in modo che la gente voti il partito politico che vorrebbe ritirare le truppe da uno dei "loro" Paesi.
Cmq forse è meglio che ciò accada. Non si tratta di mettere la coda fra le gambe, ma rimettere le cose a posto. Resto convinto che ormai l'unica cosa necessaria da fare per evitare altri attentati in Europa e (forse) in America e soprattutto per far crescere una democrazia in Iraq in modo abb. autonomo, sia che gli USA e gli altri paesi alleati lascino finalmente spazio all'ONU, come nei Balcani e in alcuni paesi africani. L'ONU dovrà mantenere la pace in Iraq e anche in altri paesi come l'Afghanistan, evitando al contempo, vista appunto la sua natura di organo universale, rappresentativo di tutte le nazioni, che i terroristi possano prendersela con un Paese specifico. Gli USA, se vogliono fare una cosa buona, dovrebbero davvero sbrigarsi a catturare Bin Laden e poi ritirare il loro esercito (salvo mantenere le truppe necessarie in ambito ONU), così farebbero crollare l'entusiasmo di molti movimenti integralisi arabi e rimetterebbero di miglior umore anche tante nazioni arabe che ancora vedono gli occidentali come invasori che inseguono solo i loro interessi.
Cannot control this... this thing called Lene
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Edited by - Marko on 14/03/2004 16:17:20 |
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Phoenixcc
Fan
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Posted - 14/03/2004 : 18:56:44
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OT : si marko sono d'accordo con te in linea di principio, ma non sul ritiro delle truppe. Almeno non ora. Ormai siamo andati e dobbiamo portare a termine il compito, andarsene ora significherebbe gettare l'iraq nel caos e non sarebbe servito a niente perchè ancora il governo iracheno non è autosufficiente per gestire la situazione interna. Appena la situazione si sarà stabilizzata, vedrai che il ritiro delle truppe (almeno italiane) ci sarà.
Una voce celestiale...la voce di un Angelo..
Lene Forever !!
Secondo alcuni autorevoli testi di tecnica aeronautica, il calabrone non può volare, a causa della forma e del peso del proprio corpo in rapporto alla superficie alare. Ma il calabrone non lo sa e perciò continua a volare. Igor Sikorsky |
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 14/03/2004 : 21:41:32
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Infatti Phoenix ho detto che è ora di lasciare spazio all'ONU, che è pur sempre -ahimé- dominato dagli USA, ma almeno l'intervento assumerebbe una veste legittima e internazionale. La situazione non si stabilizza in un anno e neppure in due: le nostre truppe stanno nei Balcani da ormai dieci anni, che cmq è un territorio molto meno ribollente del Medio Oriente. Per l'Iraq, dove bisogna partire da zero, ci vorranno decenni per mettere le basi di una democrazia.
Non c'è più motivo per le truppe dell'Italia, così come per quelle spagnole o USA stare lì in quanto esercito della nazione italiana, spagnola o statunitense (non c'è mai stato...) ma devono starci, insieme ai contingenti di altri Paesi che vorranno contribuire coi loro uomini e mezzi, in quanto forza di peace-keeping sotto l'egida dell'ONU
Cannot control this... this thing called Lene
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Phoenixcc
Fan
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Posted - 14/03/2004 : 21:52:38
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Pienamente d'accordo, l'intervento dell'ONU doveva essere fatto dal principio, l'attacco non doveva essere di iniziativa assoluta anglo-americana, poi le conseguenze sono state piuttosto prevedibili. Ma l'ONU non ha mai accettato e quindi l'USA con i loro fedeli inglesi sono andati di testa loro, cosa sbagliatissima a mio parere, doveva essere una decisione assoluta dell'ONU. Ma come possiamo vedere e come tu stesso hai detto (dicendio che ONU = USA ed è abbastanza vero, nonostante i diritti di veto, che sembrano una presa in giro in realtà), l'ONU ormai sta perdendo man mano il suo potere, abbiamo appena visto come è stato "scavalcato". Per me bisognerebbe riordinare la sua organizzazione, perchè così com'è, è relativamente utile. Sulla riorganizzazione dell'ONU si può parlarne su un altro topic perchè è un argomento molto complesso, ora mi fermo perchè sono andato già molto OT.
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 15/03/2004 : 12:58:52
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Stamattina leggo sul giornale che il ministro tedesco dell'Interno ha chiesto una riunione straordinaria dei ministri dell'Interno, dei responsabili delle forze di polizia e dei servizi segreti dell'UE e propone di creare finalmente una rete comune di 007 antiterrorismo.
Speriamo che questa cosa si faccia presto e che l'Europa sappia ora trovare quell'Unione che le è mancata in occasione della guerra in Iraq un anno fa. All'epoca il ricordo degli attacchi terroristici si era già un po' affievolito e poi erano pur sempre avvenuti dall'altra parte dell'Oceano. Adesso che li abbiamo sperimentati da noi, non possiamo più permetterci di essere divisi, potremmo andare incontro a spaccature ancora più gravi.
Solo un'Europa unita stavolta può far ragionare gli USA e convincerli a lasciare il controllo della situazione all'ONU. Zapatero, il vincitore delle elezioni in Spagna, ha già annunciato che ritirerà i 1500 soldati spagnoli dall'Iraq entro fine giugno a meno che non intervenga l'ONU. Spero che anche il Governo italiano lo capisca, a meno che non vogliamo sperimentare anche noi quello che è successo in Spagna. La Gran Bretagna è giustificata, perchè sono alleati tradizionali degli USA, e tuttavia la posizione di Blair non è certo forte come lo era quella di Aznar (il cui partito nonostante ciò è crollato come mai era avvenuto nella storia). Entrambi ottimi leader Aznar e Blair, e mi dispiace molto per il malo modo in cui Aznar ha concluso il suo periodo sicuramente positivo, ma in politica estera ha commesso un grosso errore, perché in democrazia non si può andare contro una volontà popolare schiacciante. E poi, terrorismo o no, come ha detto giustamente Fassino in democrazia le bugie non pagano (e neppure nella vita...)
Cannot control this... this thing called Lene
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Phoenixcc
Fan
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Posted - 15/03/2004 : 14:15:03
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Ti quoto in tutto e per tutto marko
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Yulaiho
Fan
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Posted - 15/03/2004 : 16:58:40
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Se avessi dovuto quotare tutte le frasi ke nn mi sn piaciute di qsto topic avrei scritto 4 pagine  qndi evito e dico solo di essere d'accordo praticamente in tutto con HIT.
Lasciatemi dire una cosa: se le truppe italiane non ci fossero state a Nassyria, nn sarebbe morto nessuno: questo è poco ma sicuro.
In ogni caso, io ero in viaggio d'istruzione a Barcellona quando è successo tutto... spero le due cose non siano collegate '_'
ovviamente i tg non hanno parlato d'altro, e qlcsa l'ho capita anke se in Spagnolo, dal primo momento: ETA o Al Quaeda?
Da subito ho notato una cosa che in Italia non sarebbe mai capitata: TUTTI i locali, bar o negozi d'ogni tipo, hotel e case normali, hanno esposto un fiocco nero all'ingresso, in vetrina o dal balcone, talvolta con dietro un telo bianco, talvolta con la bandiera spagnola: si sentiva nell'aria ke erano tutti uniti nel dolore, su tutto il territorio! La sera della manifestazione eravamo nelle Ramblas, e molti avevano cartelli contro il terrorismo, o il simbolo della pace disegnato in faccia: molto solidale, ce lo sognamo in italia... ho fatto la mia piccola parte appendendo la mia sciarpa nera al balcone della camera dell'albergo, per solidarietà.
Poi qlke notte fa c'è stato un minuto di silenzio anke a Barcellona, al termine del quale la gente è uscita sui balconi di casa a battere pentole coi mestoli, e per le strade tutti applaudivano, allora siamo usciti tutti della mia scolaresca e abbiamo applaudito finché è durato il momento... mi ha fatto piacere essere solidale con persone ke, si vedeva benissimo, erano molto unite a Madrid e al suo dolore.
Non ho altro da aggiungere, solo la solidarietà verso un popolo unito nel dolore per una tragedia forse evitabile ma assolutamente brutale.
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Phoenixcc
Fan
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Posted - 15/03/2004 : 17:06:04
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quote:
Da subito ho notato una cosa che in Italia non sarebbe mai capitata: TUTTI i locali, bar o negozi d'ogni tipo, hotel e case normali, hanno esposto un fiocco nero all'ingresso, in vetrina o dal balcone, talvolta con dietro un telo bianco, talvolta con la bandiera spagnola: si sentiva nell'aria ke erano tutti uniti nel dolore, su tutto il territorio! La sera della manifestazione eravamo nelle Ramblas, e molti avevano cartelli contro il terrorismo, o il simbolo della pace disegnato in faccia: molto solidale, ce lo sognamo in italia... ho fatto la mia piccola parte appendendo la mia sciarpa nera al balcone della camera dell'albergo, per solidarietà.
ma scherzi ? penso che in ogni paese sarebbe successo una cosa simile e mi pare anche normale e comprensibile! Perchè dici che in Italia ce lo sognamo ? Pensi che se mai dovesse succedere (e preghiamo Dio che non succeda) la stessa cosa in Italia non ci sarà la stessa reazione da parte nostra e del popolo italiano tutto ? Non riesco proprio a capire il tuo discorso Yula.Abbiamo vistro una reazione molto forte anche quando è successa la strage dei Carabinieri, quindi prova a immaginare cosa potrebbe succedere se succedesse una simile catastrofe anche qui. Forse è meglio non immaginarlo.
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Lene Forever !!
Secondo alcuni autorevoli testi di tecnica aeronautica, il calabrone non può volare, a causa della forma e del peso del proprio corpo in rapporto alla superficie alare. Ma il calabrone non lo sa e perciò continua a volare. Igor Sikorsky |
Edited by - Phoenixcc on 15/03/2004 17:08:33 |
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Yulaiho
Fan
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Posted - 15/03/2004 : 17:25:10
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Phoenixcc, spero di sbagliarmi: io cmq qsto fatto l'ho visto più da vicino, e ti posso assicurare che in un modo o nell'altro tutti erano solidali! qui per Nassyria nn ho visto tutta l'italia in lutto in quel modo, coi negozi chiusi e manifestazioni in tutte le città, o forse vivo fuori dal mondo o non me ne sn accorto?? si respirava nell'aria là, qui nn l'ho notato per una cosa simile...
è ovvio ke spero ke nn capiti mai più una cosa simile, qui o altrove, anke per nn vedere le reazioni ke immagino
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Phoenixcc
Fan
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Posted - 15/03/2004 : 18:15:49
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intanto con nassirya si parla di circa venti militari morti, anche molti spagnoli sono morti in iraq e non ci sono state manfestazioni come l'11 marzo. Ma come puoi tu paragonare la strage (seppur gravissima e dolorosissima) di venti militari in iraq (in missione di pace in territorio di guerra, quindi con tutti i rischi che questo comporta) , con una strage di 200 persone civili (e innocenti, tra pendolari e studenti) nel proprio stato ?
Bha....Yula questa volta proprio non riesco a comprenderti, perdonami ma stai dicendo cose fuori dal mondo ...
Una voce celestiale...la voce di un Angelo..
Lene Forever !!
Secondo alcuni autorevoli testi di tecnica aeronautica, il calabrone non può volare, a causa della forma e del peso del proprio corpo in rapporto alla superficie alare. Ma il calabrone non lo sa e perciò continua a volare. Igor Sikorsky |
Edited by - Phoenixcc on 15/03/2004 18:22:41 |
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Bombe sui treni a Madrid
