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Marko
Staff / Moderatore
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 Posted - 02/07/2004 : 12:34:38
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Come avrete visto, la "nostra" sonda è finalmnente arrivata a destinazione con successo. E' la più costosa mai realizzata e ha grosse ambizioni, quella di aprirci a nuove conoscenze sul nostro Sistema solare nei prossimi mesi.
Dopo le vecchie foto dei Voyager, cominciamo finalmente ad avere nuove foto più dettagliate degli anelli di Saturno e delle sue lune. Così si potrà indagare meglio l'affascinante mistero degli anelli (il primo commento della specialista nell'analisi delle immagini è stato: "Non riesco a spiegarle, hanno forme impreviste, pieghe quasi vellutate, un fine tessuto con decorazioni che sembra scaturito da un geniale design") e soprattutto scoprire il mistero che racchiude Titano, un satellite di Saturno dall'aspetto bluastro sulla cui superficie ad inizio 2005 atterrerà -si spera con successo- la capsula dell'Esa europea che la sonda sgancerà a Natale.
Da un lato, quindi, si cercherà di capire meglio il processo di formazione del Sistema solare grazie agli studi sugli anelli, dall'altro si aspetta di scoprire se ci sia qualche forma di vita o cmq se sia presente acqua su Titano, come si crede, e come sia possibile che ciò è avvenuto.
Il 2004 è stato un anno importantissimo nella ricerca spaziale americana ed europea o congiunta: prima Marte e ora Saturno e nei prossimi anni ci sarà ancora Marte al centro della ricerca, verrà completata la ISS, costruita la prima base lunare stabile e lanciato in orbita un nuovo telescopio più grande che rileverà Hubble.
E' triste vedere che in Italia, come sempre, diano poco spazio a notizie del genere, di solito soltanto il Tg2, e bisogna aspettare riviste come Focus per saperne di più. Per fortuna che c'è la tv satellitare!!
Cannot control this... this thing called Lene
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Edited by - Marko on 02/07/2004 12:37:40 |
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Yulaiho
Fan
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Posted - 02/07/2004 : 13:14:51
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Bello... sarebbe interessante sapere la cifra che è stata stanziata per la ricerca spaziale nel mondo, per vedere se questo denaro si sarebbe potuto usare per risolvere problemi più vicini a noi...
Keep in mind
We're under the same sky
And the nights
As empty for me, as for you
If ya feel
You can't wait till morinin'
Kiss the rain
Kiss the rain
Kiss the rain |
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yugs
Fan
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Posted - 02/07/2004 : 13:18:11
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Hai ragione anche tu Yula (così ti quoto che è già da un pò che non lo faccio ).
Marko, quando era partita la sonda? Non me lo ricordo più....
"Che mondo sarebbe senza Lene?" |
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President
Fan
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Posted - 02/07/2004 : 18:45:28
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quote:
Originally posted by Yulaiho
Bello... sarebbe interessante sapere la cifra che è stata stanziata per la ricerca spaziale nel mondo, per vedere se questo denaro si sarebbe potuto usare per risolvere problemi più vicini a noi...
Sono cose importanti anche quelle.
Anche la spesa per farti navigare in internet potrebbe essere usata per qualcosa di più indispensabile, ma nessuno viene a dirti di smettere di navigare, giusto? 
Ci sono studi molto importanti dietro, molti dei quali finiranno su libri che servono ad arricchire la cultura di tutti. E poi a volte, viaggi di questo tipo sono serviti anche x studi farmaceutici.
Non dimentichiamo che lo studio di nuovi materiali è indispensabile x lo sviluppo di tantissimi settori in cui siamo immersi nella nostra quotidianità.
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita...
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GaoGaiGar
Fan
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Posted - 03/07/2004 : 14:02:39
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Finchè i soldi vengono stanziati a fini scientifici e di ricerca,come in questo caso,non c'è nulla di male.
Potrei concordare con Yulaiho quando invece vengono investitie cifre folli per progetti altrettanto folli,vedi il programma ameicano di difesa satellitare"Star Wars" e affini.
Quello sì che può essere definito uno spreco di denaro...
"Cast in the name of Lene,ye not guilty..." |
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Yulaiho
Fan
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Posted - 03/07/2004 : 15:13:35
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quote:
Originally posted by President
[Anche la spesa per farti navigare in internet potrebbe essere usata per qualcosa di più indispensabile, ma nessuno viene a dirti di smettere di navigare, giusto?
ehm.. sbagliato: mio padre dove lo metti??  scherzo!
è che ho l'abbonamento mensile, altrimenti sarei collegato molto molto di meno! 
comunque scherzi a parte hai ragione... ma di spese personali, oltre a Internet, mi sa che non ho altro; per lo meno limito al minimo...
quote:
Non dimentichiamo che lo studio di nuovi materiali è indispensabile x lo sviluppo di tantissimi settori in cui siamo immersi nella nostra quotidianità.
giusto, spero solo che servano veramente però, e che non siano spese campate per aria, o "per spazio" in questo caso...
E Gao, hai ragione!
Keep in mind
We're under the same sky
And the nights
As empty for me, as for you
If ya feel
You can't wait till morinin'
Kiss the rain
Kiss the rain
Kiss the rain |
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President
Fan
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Posted - 03/07/2004 : 15:52:18
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quote:
Originally posted by Yulaiho
spero solo che servano veramente però, e che non siano spese campate per aria
Non credo che qualcuno abbia grossi vantaggi a sprecare soldi così, per cui sono fiducioso e credo che quando inizino dei progetti così importanti sappiano che ne vale veramente la pena.
Purtroppo x noi rimane sempre qualcosa d'astratto, non abbiamo prove tangibili ed immadiate che ci facciano capire la validità di queste cose, ecco perchè ci vengono dei dubbi, è normale.
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita...
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Gattissimo
Fan
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Posted - 05/07/2004 : 14:35:11
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quote:
Originally posted by Yulaiho
Bello... sarebbe interessante sapere la cifra che è stata stanziata per la ricerca spaziale nel mondo, per vedere se questo denaro si sarebbe potuto usare per risolvere problemi più vicini a noi
Ho pensato la stessa cosa...
Personalmente questa smania di esplorare l'universo non l'ho mai capita. I nostri limiti sono evidentissimi: più in la del sistema solare non ci potremo spingere.
Ora, capirei se tanti soldi venissero spesi nel tentativo di contattare (ne sparo una) una civiltà aliena, ma a che pro spendere miliardi di € per saperne di più sugli anelli di saturno?
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Il tuo cristo è giudeo, la tua macchina è giapponese, la tua pizza è italiana, la tua democrazia è greca, il tuo caffè è brasiliano, le tue vacanze sono cubane, i tuoi numeri sono arabi, la tua scrittura è latina, e tu rimproveri al tuo vicino di essere uno straniero. |
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Yulaiho
Fan
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Posted - 05/07/2004 : 15:14:55
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quote:
Originally posted by Pres
Non credo che qualcuno abbia grossi vantaggi a sprecare soldi così
lo voglio ben sperare! il fatto è che io, personalmente parlando, non vedo il bisogno di investire in ricerche spaziali, quando se mi guardo intorno vedo gente che muore di fame 
quote:
Originally posted by Gattissimo
Ora, capirei se tanti soldi venissero spesi nel tentativo di contattare (ne sparo una) una civiltà aliena, ma a che pro spendere miliardi di € per saperne di più sugli anelli di saturno?
... invece che investire nelle spese mediche?
e anche degli alieni sinceramente... |
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MSR-27
Fan
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Posted - 05/07/2004 : 15:35:39
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quote:
Originally posted by Yulaiho
... invece che investire nelle spese mediche?
e anche degli alieni sinceramente...
Non è che sulla medicina si investa poco...Il problema lì è più politico e di profitto, nonché del fatto che le ricerche di quel genere richiedono molto tempo...
PS: l'esplorazione del cosmo (sia con sonde che con telescopi) è utile. Ci ha fatto capire, tra le altre cose, che la nostra esistenza sulla Terra non potrà andare oltre un certo periodo (quando il sole diventerà gigante rossa, tanti saluti al genere umano sulla Terra..).
Capire le origini poi può aiutare a prevedere il comportamento di certi corpi celesti, che magari invece potrebbero piombarci addosso (comete, asteroidi etc etc).
E, in più, se continuiamo così e diventiamo troppi, potrebbe rendersi necessaria una massiccia emigrazione dal nostro pianeta.
In tale (estremo) caso, non sarebbe male trovarsi pronti...
Nemmeno Mazinkaiser può fermare una donna  ...Ma nemmeno una donna può fermare un cuore infuocato..
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Edited by - MSR-27 on 05/07/2004 15:36:25 |
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President
Fan
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Posted - 05/07/2004 : 19:11:55
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quote:
Originally posted by Yulaiho
non vedo il bisogno di investire in ricerche spaziali, quando se mi guardo intorno vedo gente che muore di fame
Ti ripeto che se proprio ha questa necessità di sfamare il mondo con le tante spese inutili che si fanno ovunque, non serve che te la prendi con chi fa interessanti ricerche spaziali. Ci sono tantissime altre perdite di denaro evitabili, sono punti di vista. Qualcuno potrebbe ritenere inutile un fan club su Lene Marlin giusto? E dunque ritenere inutile tutte le nostre spese complessive tra internet, dischi, viaggi, raduni, tempo, corrente elettrica ecc ecc, e magari credere che tutte queste spese sommate potrebbero sfamare qualcuno, giusto?
Ma non credo che qualcuno di noi possa pensare di ritenere valida un'iniziative del genere, o sbaglio?
In sintesi, se non capiamo bene l'utilità di queste ricerche (come qualcuno potrebbe non capire l'utilità di un fan club) evitiamo di dire che sono spese inutili e soldi buttati.
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita...
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 06/07/2004 : 11:03:04
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Sono felice di vedere che l'argomento abbia suscitato un dibattito così interessante. Logicamente sono dalla parte di Pres (e voi sapete quanto mi stanno a cuore i problemi "contingenti").
Ora non ho tempo di spiegare bene il mio punto di vista, ma credo che la ricerca spaziale (e non solo, mettiamoci ad es. anche quella aerospaziale) sia affascinante e "inevitabile".
Da quando l'uomo ha cominciato a guardare gli elementi della natura e le stelle e porsi problemi sul senso delle cose e della sua vita nell'universo, ha preso vita la filosofia, il pensiero raziocinante. E dal momento in cui, quattro secoli fa, ha seriamente cominciato a osservare e analizzare i fenomeni terrestri e celesti, traendone le leggi che li regolano, è nata la scienza, che ci ha aperto illimitati orizzonti culturali e spirituali, nel senso che ci permette di guardare le cose da un punto di vista "superiore", distaccato dai problemi che affliggono la quotidianità e dall'ignoranza, che impedisce il progresso della civiltà. Questo non significa ovviamente prendere le distanze da tali problemi, ma riconsiderarli all'interno di un ambito più vasto, che ci fa capire quanto siano inutili i litigi o le guerriglie che sono sotto i nostri occhi ogni giorno, e dobbiamo farlo capire anche agli altri.
Siamo un niente in confronto all'immensità degli spazi, eppure continuiamo a farci guerra e ad odiarci, stretti su questo piccolo pianeta, che per giunta stiamo devastando nonostante sia l'unica fonte di vita a noi conosciuta. Studiare il cosmo dovrebbe farci capire prima di tutto anche questo: aiutiamoci tra di noi, perché dipendiamo tutti uno dall'altro allo stesso modo degli elementi naturali, e mettiamo da parte quindi i piccoli dissidi e le inimicizie quotidiane, guardiamo in alto (in tutti i sensi!) Non vale proprio la pena sprecare la nostra breve vita per questioni inutili: c'è tanto da vedere e da fare dentro e fuori da questo mondo!
Cannot control this... this thing called Lene
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Edited by - Marko on 06/07/2004 11:06:34 |
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Gattissimo
Fan
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Posted - 06/07/2004 : 11:24:34
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Che sia affascinante non lo metto in dubbio... ma ci trovo meno utilità di quanta ne dice MS, per esempio. Si, vero: la catalogazione dei corpi celesti che potrebbero colpirci è senza dubbio molto utile, ma per quello bastano i satelliti. Insomma, ok, sappiamo che la nostra esistenza come genere umano finirà quando il sole esploderà, ma... mancano miliardi di anni... non mi sembra esattamente un problema urgente.
Invece per l'emigrazione... quella più che altro mi sembra fantascienza.
Partendo dal presupposto che stiamo proprio pensando a un'emigrazione di massa e non a una colonizzazione, sarebbe necessario spostare quantità enormi di persone (milioni? miliardi?) dalla terra a chissà quale altro pianeta... cosa che senza dubbio non potrà succedere presto. E allora perchè non dedicare questi soldi a cose di cui c'è più bisogno?
Perchè si spendono miliardi di € per far arrivare una sonda a saturno, e non se ne riesce a trovare uno (1) per costruire un altro sarcofago sul reattore n.4 di Cernobyl?
La ragione è stata già detta... l'esplorazione spaziale catalizza molto più l'interesse (sia pubblico che degli investitori) di una "noiosa" ricerca medica...
Solo che ho la netta sensazione che pagheremo molto caro questo modo di agire... a che ci servirà sapere come sono fatti gli anelli di saturno quando saremo molto più preoccupati di non respirare polveri radioattive?
Amarezza...
Marko: tutto ciò che dici è buono e giusto, ma ricordati che purtroppo è nella natura umana combattersi... lo è sempre stato e molto probabilmente sempre lo sarà...
L'unico momento in cui tutta l'umanità abbandonerà le sue divergenze sarà quando ci sarà una seria catastrofe che minaccerà tutti indistintamente. Ma molto probabilmente, finita la catastrofe e passato un po' di tempo, si ritornerà come prima...
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Il tuo cristo è giudeo, la tua macchina è giapponese, la tua pizza è italiana, la tua democrazia è greca, il tuo caffè è brasiliano, le tue vacanze sono cubane, i tuoi numeri sono arabi, la tua scrittura è latina, e tu rimproveri al tuo vicino di essere uno straniero. |
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MSR-27
Fan
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Posted - 06/07/2004 : 13:13:27
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quote:
Originally posted by Gattissimo
Insomma, ok, sappiamo che la nostra esistenza come genere umano finirà quando il sole esploderà, ma... mancano miliardi di anni... non mi sembra esattamente un problema urgente.
Sì, ma se non ci si fosse dedicati a studiare il sole etc etc, come avremmo fatto a saperlo?
Ti ricordo che attorno all'anno 1000 tutti pensavano che sarebbe arrivata la fine del mondo, basandosi unicamente su una data simbolica e sulle varie interpretazioni dell'Apocalisse di S.Giovanni (libro mirabile, ma che preso alla lettera può generare parecchia confusione).
1000 anni più tardi, la cosa si è pure ripetuta ; e sì che avremmo dovuto sapere meglio come vanno le cose...
quote:
Partendo dal presupposto che stiamo proprio pensando a un'emigrazione di massa e non a una colonizzazione, sarebbe necessario spostare quantità enormi di persone (milioni? miliardi?) dalla terra a chissà quale altro pianeta... cosa che senza dubbio non potrà succedere presto. E allora perchè non dedicare questi soldi a cose di cui c'è più bisogno?
Progetti come questo richiedono parecchio tempo, si parla di studi che andranno avanti di generazione in generazione.
La crescita della popolazione terrestre invece sarà presumibilmente più veloce...
quote:
L'unico momento in cui tutta l'umanità abbandonerà le sue divergenze sarà quando ci sarà una seria catastrofe che minaccerà tutti indistintamente. Ma molto probabilmente, finita la catastrofe e passato un po' di tempo, si ritornerà come prima...
...basta che tu veda come si sviluppa la storia di Ken il guerriero
FINALE: insomma, il problema per me non è SE spendere in determinate ricerche. ( a parte l'unica eccezione per gli armamenti, che quelli di sicuro non servono ).
Il problema è il COME e il QUANTO: basterebbe ridistribuire un attimo le risorse , magari mettendo da parte per qualche anno certi sogni di gloria spaziale, e riprendendo quando altri problemi più vicini a noi fossero stati risolti.
E' sempre la solita storia, in pratica...
Nemmeno Mazinkaiser può fermare una donna ...Ma nemmeno una donna può fermare un cuore infuocato..
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 06/07/2004 : 13:37:04
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quote:
sappiamo che la nostra esistenza come genere umano finirà quando il sole esploderà, ma... mancano miliardi di anni... non mi sembra esattamente un problema urgente.
Invece per l'emigrazione... quella più che altro mi sembra fantascienza.
Quella dei miliardi di anni è una delle grosse bugie che ci hanno insegnato a scuola, ma per ora sorvolo il discorso. Per quanto riguarda la fantascienza, lo era anche volare fino a due secoli fa, o andare sulla Luna fino alla prima metà di questo secolo. Presto avremo le prime colonie sulla Luna che daranno il via al vero turismo spaziale (non soltanto quello di chi si lancia a 100 km di altezza, ma anche questo è già un segnale dei tempi)
quote:
Perchè si spendono miliardi di € per far arrivare una sonda a saturno, e non se ne riesce a trovare uno (1) per costruire un altro sarcofago sul reattore n.4 di Cernobyl?
Ogni nazione spende i suoi soldi come meglio crede. Se negli USA nessuno riesce a fare qlc per impedire al Governo di buttare migliaia di miliardi di dollari in armamenti che denigrano persone e cose (ma se non si fa questo l'economia come cresce?!?) e se nessuno sembra preoccuparsi troppo dell'inquinamento ambientale da loro causato in maggiore misura (e gli effetti li subiamo su tutto il globo) come possiamo riuscire noi a far loro cambiare idea? Forse sul secondo punto potrebbe riuscirsi un rapporto della Nasa che dovrebbe uscire quest'anno, ma volendo è facile far tacere anche gli scienziati, è già stato fatto.
quote:
L'unico momento in cui tutta l'umanità abbandonerà le sue divergenze sarà quando ci sarà una seria catastrofe che minaccerà tutti indistintamente. Ma molto probabilmente, finita la catastrofe e passato un po' di tempo, si ritornerà come prima...
Questa "legge" teorizzata da alcuni secondo cui è necessario che ciclicamente vi sia una guerra o una catastrofe per riprendere daccapo mi sembra, come dire, piuttosto cinica come visione. Se è vero che le grandi tragedie hanno riavvicinato gli uomini, è soprattutto per necessità, ma proprio durante e dopo le guerre è stato maggiore anche lo sciacallaggio e l'abuso di tutti i diritti perchè nessuno controllava.
Cmq l'Europa ha dimostrato proprio con la sua storia recente che dal circolo vizioso delle guerre si può uscire. E questa è stata una grande conquista di civiltà, un cambiamento totale di mentalità che ancora manca ad altre civiltà, e noi certo non le aiutiamo a progredire rifornendole di armi. Perchè finché c'è guerra c'è fame e finchè c'è fame non ci sarà pace, ma altre guerre.
Per tornare in topic, leggo oggi che la sonda ha compiuti alcuni primi rilievi più approfonditi su Titano, per cui gli scienziati sono riusciti a "vedere" finalmente al di là della perenne barriera di nuvole e nebbia che avvolge quella Luna. E sembra confermata la presenza di regioni di ghiaccio d'acqua abb. pura e di zone ricoperte di idrocarburi, mentre non c'è traccia di fiumi di metano, per ora. Cmq la temperatura al suolo è assurdamente fredda e bisognerà capire meglio cosa c'è in superficie.
Cannot control this... this thing called Lene
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MSR-27
Fan
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Posted - 06/07/2004 : 13:59:05
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quote:
Originally posted by Marko
Quella dei miliardi di anni è una delle grosse bugie che ci hanno insegnato a scuola, ma per ora sorvolo il discorso.
Uh? Perché? Mi pare importante. Non l'ho capita questa.
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Per quanto riguarda la fantascienza, lo era anche volare fino a due secoli fa, o andare sulla Luna fino alla prima metà di questo secolo.
Concordo.
Nemmeno Mazinkaiser può fermare una donna ...Ma nemmeno una donna può fermare un cuore infuocato..
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Yulaiho
Fan
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Posted - 06/07/2004 : 15:04:42
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quote:
Originally posted by MSR-27
Il problema è il COME e il QUANTO: basterebbe ridistribuire un attimo le risorse , magari mettendo da parte per qualche anno certi sogni di gloria spaziale, e riprendendo quando altri problemi più vicini a noi fossero stati risolti.
Rileggendo le sagge parole di Pres, e seguenti, rivedo la mia posizione trovandomi d'accordo con MS stavolta: investire in ricerche ok, sempre che ciò non comporti il taglio di spese per ricerche più vicine, se non vogliamo considerarle più "utili" in assoluto.
quote:
Originally posted by Marko
Ogni nazione spende i suoi soldi come meglio crede.
Immagino tu intenda dire "ogni Governo spende i suoi soldi come meglio crede", e cmq è proprio qui il problema: finché i Governi non si renderanno conto (magari se ne sono già resi conto ma non gli conviene) insieme su cosa è meglio investire per il bene comune, abbiamo voglia di lamentarci... |
Edited by - Yulaiho on 06/07/2004 16:04:38 |
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Robyf
Fan
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Posted - 06/07/2004 : 15:45:20
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quote:
Originally posted by Yulaiho
finché i Governi non si renderanno conto (magari se ne sono già resi conto ma non gli conviene) insieme su cosa è meglio investire per il bene comune, abbiamo voglia di lamentarci...
Parli dei governi come se fossero un'entita' astratta messa li da qualche essere superiore... I governi (almeno nei paesi democratici) sono composti da persone che noi deleghiamo a fare quel lavoro. Se non ci stanno bene esiste una carta molto semplice: non votarli di nuovo!
 I saw someone on the ice today
Leave me, winter’s on the run
Ice break, all of this will melt away
Leave me in the midnight sun....
Lisa Miskovsky |
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Yulaiho
Fan
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Posted - 06/07/2004 : 16:03:10
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No beh, certo... hai ragione, Rob.
Allora faremo bene ad allargare il discorso alla "gente", che se ne dovrebbe rendere meglio conto; infatti il Governo è l'espressione della gente, in teoria. |
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Gattissimo
Fan
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Posted - 06/07/2004 : 16:24:32
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Quella dei miliardi di anni è una delle grosse bugie che ci hanno insegnato a scuola
Voglio sapere la continuazione di questo pensiero? :/
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Questa "legge" teorizzata da alcuni secondo cui è necessario che ciclicamente vi sia una guerra o una catastrofe per riprendere daccapo mi sembra, come dire, piuttosto cinica come visione
Verissimo... purtroppo nel nostro mondo il cinismo spesso e volentieri è molto realistico...
quote:
Cmq l'Europa ha dimostrato proprio con la sua storia recente che dal circolo vizioso delle guerre si può uscire[/quote]
Secondo te in europa non ci sarà mai più una guerra?
Forse è riuscita a ritardare tutto il procedimento... ma sicuramente non a eliminarlo.
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Il tuo cristo è giudeo, la tua macchina è giapponese, la tua pizza è italiana, la tua democrazia è greca, il tuo caffè è brasiliano, le tue vacanze sono cubane, i tuoi numeri sono arabi, la tua scrittura è latina, e tu rimproveri al tuo vicino di essere uno straniero. |
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 06/07/2004 : 18:27:31
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Gatto, scherzi?
Credi seriamente che dopo tutto quello che è stato fatto finora per la pace, con l'UE e anche con la minaccia terroristica che ci rende più compatti (per non parlare della nuova Costituzione, passo storico fondamentale, la sottovalutiamo?), Francia e Germania o Italia e Spagna o Inghilterra e Francia possano ancora muoversi guerra? Mi sembra impensabile, assurdo addirittura. Se pensiamo che la 2. guerra mondiale è finita neanche 60 anni fa, è proprio questo il bello: sentire la certezza che vi è stata una svolta radicale, e che non si torna indietro!
Neppure nei paesi dell'Est Europa vedo più queste probabilità: il periodo per molti è ancora difficile, potrebbe semmai scoppiare qualche guerra civile se ci fosse tipo un tracollo finanziario, ma il comunismo è storia ormai e non mi pare che ci siano più altre rivendicazioni secessioniste da parte di qualcuno, tranne i soliti baschi che pure dichiararono una tregua illimitata. Certo la Russia è ancora una grossa incognita, nonostante l'apertura degli ultimi 15 anni e l'entrata nella NATO, ma credo che i dissidi siano più che altro con gli USA.
Chiaramente io sono ottimista, lo sapete, euroottimista e, considerato il lungo periodo, dovremmo riuscire a ristabilizzare anche le economie per avviare una fase di più stretta collaborazione politica.
P.s. La questione dei miliardi di anni? Mi sa che dovrete aspettare ancora un bel po'. Ricordate il famoso topic che devo aprire? Sarà uno degli aspetti che rientrerà in quella discussione, ma i tempi non sono ancora maturi. Se ne parla dopo l'estate 
Cannot control this... this thing called Lene
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Topic |
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Cassini in orbita attorno al Signore degli anelli
