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dado2_714
Fan
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 Posted - 29/07/2004 : 02:26:16
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Allora, in questo topic leggo molte cose che non mi piacciono per niente. Per il discorso sulla pena di morte, volevo mettere una citazione di Tolkien ma non la trovo... peccato, comunque rientra tutto poi nel discorso generale. Infatti quello che vorrei affrontare è il tema delle carceri e delle pene in generale.
Ma dico... chi sei tu (è un "tu" generico, riferito a ognuno di voi ma anche a me) per definire "feccia" una persona o un gruppo di persone, per farti arbitro della loro esistenza, per dire che hanno sbagliato perchè sono nate "difettate" e bisogna eliminarle o anche solo farle marcire in un carcere per il resto della loro vita? La teoria di Lombroso (inizio 900), secondo cui i criminali avrebbero una predisposizione naturale che corrisponderebbe anche a una particolare conformazione cranica, è stata smentita senza ombra di dubbio dalla scienza moderna. Ma ci fa comodo pensare così, perchè in questo modo, se loro sono i "cattivi" noi ci ritroviamo dalla parte dei "buoni", e questo ci dà sicurezza.
Intendiamoci, io sono perchè chi sbaglia paghi (anche tra i giudici, concordo con Flyer), ma voi ci siete mai stati in un carcere? Io in un carcere maggiore purtroppo no, anche se mi piacerebbe, ma ho avuto occasione di entrare nel carcere minorile di Nisida (Napoli) e di parlare con i ragazzi, persone che per quanto ne so io potrebbero aver ammazzato o fatto chissà cos'altro. Le ho trovate persone normali, qualcuno un po' fuori di testa forse, ma normali. Ovvio che in quello che hanno fatto non c'è niente di normale, ma in un contesto molto più amichevole di quello della criminalità organizzata, alla quale in gran parte appartenevano, la loro aggressività non usciva. Sono anche stato nella comunità femminile, e ho conosciuto le 6 ragazze tra cui c'era una delle tre assassine della suora, in Val Chiavenna mi pare (era 3 anni fa), e ho avuto la stessa impressione.
Se mi chiedete se vorrei vedere qualcuna di queste persone in carcere tutta la vita (e non è che si divertono, sono rinchiusi tra 4 mura, privati di una libertà di cui noi non ci rendiamo neanche conto - questo qualsiasi cosa facciano lì dentro) vi dico di no. In linea di principio sarei anche contro l'ergastolo perchè è una pena esclusivamente repressiva, mentre la giustizia dovrebbe avere il compito di riabilitare i criminali, come ho scritto nel topic dello psicopatico (andate a leggerlo, non ho voglia di ripetermi). Mi rendo conto che è un'utopia, anche se a livello di carceri minorili, da quello che ho visto, siamo già a buon punto.
Ma cerchiamo di essere un po' meno arroganti nei confronti di chi ha sicuramente sbagliato, ma lo ha fatto magari condizionato dall'ambiente esterno o chissà come, in situazioni che non immaginiamo neanche. Gente che in un altro contesto non avrebbe fatto male a una mosca, e che non è detto che non possa, con un po' d'aiuto, rendersi conto dell'errore ed evitare di ripeterlo.
Curioso anche il primcipio secondo cui una persona, nel dubbio, va tenuta in carcere. Pensavo che valesse la presunzione di innocenza (finchè non è dimostrata la colpevolezza, l'imputato si ritiene innocente). Altrimenti chiunque di voi si ritrova indiziato per un crimine in chissà quali circostanze, pur essendo innocente, e magari dopo anni di processi (i tempi della giustizia), ammesso che vada bene, viene rilasciato con tante scuse.
"I just lost again..." |
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Phoenixcc
Fan
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Posted - 29/07/2004 : 11:31:18
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Non sono affatto d'accordo con te ...
quote:
Ma dico... chi sei tu (è un "tu" generico, riferito a ognuno di voi ma anche a me) per definire "feccia" una persona o un gruppo di persone, per farti arbitro della loro esistenza, per dire che hanno sbagliato perchè sono nate "difettate" e bisogna eliminarle o anche solo farle marcire in un carcere per il resto della loro vita?
"IO" (generico) sono la società, che per la sua esistenza deve cautelarsi da queste persone. Una persone non può rovinarne 100.
quote:
Ma cerchiamo di essere un po' meno arroganti nei confronti di chi ha sicuramente sbagliato, ma lo ha fatto magari condizionato dall'ambiente esterno o chissà come, in situazioni che non immaginiamo neanche. Gente che in un altro contesto non avrebbe fatto male a una mosca, e che non è detto che non possa, con un po' d'aiuto, rendersi conto dell'errore ed evitare di ripeterlo.
Siamo allo stesso discorso, se una persona ti ammazza tuo figlio (esempio) mi dici di essere meno arrogante ? Non so se in altro contesto avrebbe fatto male o meno, fatto sta che l'ha fatto, non rischierei di farlo uscire con il rischio che si ritrovi nello stesso contesto (che dici tu, particolare...) e perda di nuova la testa.
Quel Giorno non lo dimenticherò mai
Lene Forever !!
Secondo alcuni autorevoli testi di tecnica aeronautica, il calabrone non può volare, a causa della forma e del peso del proprio corpo in rapporto alla superficie alare. Ma il calabrone non lo sa e perciò continua a volare. Igor Sikorsky |
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 29/07/2004 : 17:45:37
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Dico la verità, quando leggo certe cose che dite mi viene il batticuore e m'incomincio a sentire un po' male. Per fortuna davide-dado (in modo abb. esauriente) e prima di lui Alex e riccardino hanno risposto già al posto mio, mi sento sollevato. Perciò replico soltanto a Phoenix dicendo che un assassino, come qualunque altra persona, non è un soggetto distinto dalla società, ma un suo figlio. Perciò, poiché la società è composta da tutti noi, in una certa misura siamo tutti responsabili di ciò che accade al suo interno. Gioco troppo facile quello di trovare sempre un colpevole e addossargli tutti i nostri malanni. Riflettiamo su noi stessi prima, sul contributo che diamo per rendere questa società più umana e vivibile. Spesso, nella migliore delle ipotesi, restiamo indifferenti, gli altri nn ci riguardano. Non c'è da meravigliarsi allora quando succedono certe cose.
Mi fermo qui. Spero vivamene che qualcuno abbia visto I dieci comandamenti ieri sera (argomento: Non uccidere). Io l'ho visto per caso, ma forse nn è stato tanto un caso. Se l'avete visto, conoscete il mio punto di vista sui diversi argomenti trattati (si andava dal suicidio alla pena di morte alla morte -definibile assassinio- di milioni di creature nei Paesi più poveri del mondo).
X tutti gli altri: vi invito a riflettere su cosa sia la Giustizia. Datemene una definizione, se ne siete capaci.
Cannot control this... this thing called Lene
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Edited by - Marko on 29/07/2004 17:50:59 |
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Phoenixcc
Fan
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Posted - 29/07/2004 : 18:25:47
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Mi spiace, io rimango della mia idea, e non trovo spiegazione o chiarimento alla replica che mi hai fatto sulla società
quote:
Gioco troppo facile quello di trovare sempre un colpevole e addossargli tutti i nostri malanni. Riflettiamo su noi stessi prima, sul contributo che diamo per rendere questa società più umana e vivibile.
io per quanto mi riguarda ho la coscienza pulita, anzi sto facendo d itutto , come ben sapete, per rendere questa società più vivibile e umana, almeno per dare il mio microscopico contributo ogni santo giorno.
Se tu ammazzi un libero cittadino, privi della libertà una persona innocente arrecando immenso dolore ad un gruppo di persone, anch'essi onesti lavoratori, "io" società ti devo proibire di poterlo fare di nuovo. Se no a che servono le leggi ? é giusto quindi che anche la tua (dell'assassino) libertà sia fortemente limitata(almeno 30 anni di lavori forzati) , per farti pagare il reato che hai commesso ed evitare di nuocere ancora.
Ora gli assassini stanno per passare per vittime ? siamo sull'assurdo. Siamo noi i colpevoli ?
Ho molte, troppe riserve sul tuo discorso.
Comunque, Amen, ognuno è libero di pensarla come vuole, di certo non mi farai cambiare idea o opinione in merito, come non ci riuscirò nemmemo io a farti pensare diversamente.
Ciao 
Quel Giorno non lo dimenticherò mai
Lene Forever !!
Secondo alcuni autorevoli testi di tecnica aeronautica, il calabrone non può volare, a causa della forma e del peso del proprio corpo in rapporto alla superficie alare. Ma il calabrone non lo sa e perciò continua a volare. Igor Sikorsky |
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Robyf
Fan
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Posted - 29/07/2004 : 19:39:06
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quote:
Originally posted by Marko
X tutti gli altri: vi invito a riflettere su cosa sia la Giustizia. Datemene una definizione, se ne siete capaci.
La giustizia e' che ognuno paghi le conseguenze delle proprie azioni. Non e' giustizia quando un omicida o uno stupratore vengano lasciati liberi di commettere di nuovo i loro reati.
Pero' Marko, per restare nello spirito del topic, questa domanda dovresti farla ai genitori della ragazza uccisa...
 I saw someone on the ice today
Leave me, winter’s on the run
Ice break, all of this will melt away
Leave me in the midnight sun....
Lisa Miskovsky |
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 29/07/2004 : 20:05:27
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Phoenix, io facevo un discorso più ampio, nato dalla replica di dado a ciò che ha detto Gao.
Volevo soltanto mettere in evidenza come non possiamo isolare certi fenomeni quasi fossero fuori dal nostro mondo, come piace fare ai tanti Tg che prontamente creano dei "mostri". Solo quando capiremo che siamo tutti toccati -e nn solo quando i fatti succedono dalle nostre parti- dalle realtà negative che affliggono il nostro Paese (dal semplice scippatore alla mafia e ai suoi delitti politici o, per fare un es. di cronaca recente, dai delitti compiuti da ragazzi che entrano a far parte di sette sataniche), ci apparirà chiaro che il miglior modo per evitare in futuro tali fenomeni non è la semplice punizione umana inflitta attraverso un sistema di polizia, di leggi e di giustizia spesso inevitabilmente fallace (ricordiamoci che ca. il 90% dei reati resta impunito perchè nn viene mai denunciato o preso il colpevole). Bisognerebbe invece primariamente curarsi di più dell'uomo, della sua educazione, del motivo per cui si trova in determinate condizioni che lo spingono a compiere determinati gesti. Per questo la pena deve avere una funzione rieducativa, oltre che retributiva, almeno dare un'altra opportunità; è anche x questo che la pena di morte non ha senso: è una semplice vendetta, un assassinio nn minore rispetto a quello commesso dall'assassino, anzi forse peggiore, perchè sempre lucido e inflitto dallo Stato "civile".
Sto male quando leggo in alcuni post che i criminali vanno considerati al di sotto delle bestie: posso capirvi da un certo punto di vista (ma soltanto perchè gli animali solitamente sono più fedeli e affettuosi di molte persone), ma voi dimenticate la conquista fondamentale della nostra civiltà (e, molto prima, l'insegnamento cristiano), cioè che ogni persona ha la stessa dignità e dei diritti inalienabili. Non siamo noi tutti uguali, non eravamo tutti "innocenti" quando eravamo bambini, o qualcuno forse nasce mostro? E' solo da una certa età in poi che può cambiare qualcosa, e spesso nn è colpa esclusiva di quel bambino: le cause vanno dunque cercate anche nell'ambiente che lo circonda.
Ancora una volta mi fermo qui. Voglio mettere in chiaro però che con tutto quello che ho detto non sto certo negando che vada assegnata la pena prevista per legge a chi ha commesso un reato accertato, per il quale sia stato condannato con sentenza passata in giudicato (anche se qui ci sarebbe pure da discutere sugli errori giudiziari: fino ad oggi 111 persone sono state condannate a morte negli USA e poi sono state trovate innocenti: attenzione ad aver troppa fretta di seppellire qualcuno) Sono anzi anche d'accordo sul fatto che molti detenuti dovrebbero lavorare fisicamente anzichè starsene in comode celle, magari pure con la TV (soprattutto certi pezzi grossi che continuano a comandare anche da dentro) Agli ergastolani farei fare soprattutto lavori sociali, se possibile e, se accettato, un qualche servizio a vita alla famiglia della vittima.
quote:
La giustizia e' che ognuno paghi le conseguenze delle proprie azioni.
Hai ragione, ma in base a quale criterio si decide ad es. che un omicidio vada punito a volte con l'ergastolo, a volte con la pena di morte o che x un certo reato devo scontare 20 anni di carcere e per un altro 10? C'è anche un limite insito nella punizione stessa, che dimostra la sua intrinseca ingiustizia: se uno ammazza due persone o ne ammazza venti sconterà sempre la stessa pena, che sia l'ergastolo o la pena di morte. Come si vede la "quantificazione" delle pene non è un criterio sufficiente e oggettivo di giudizio.
Cannot control this... this thing called Lene
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Edited by - Marko on 29/07/2004 22:23:40 |
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GaoGaiGar
Fan
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Posted - 29/07/2004 : 20:36:27
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Volevo solo intervenire per ringraziare Dado della risposta che ha dato al mio post;bella,ma non la condivido assolurtamente,e non spiego i motivi perchè Phoenix lo ha già fatto in maniera chiarissima e che condivido al 120%.
Da questo momento mi autoescludo dal discorso perchè la mia opinione penso sia evidente e non occorre ribadirla;sono solo contento di constatare che esistono altre persone che condividono il mio stesso pensiero,per quanto radicale,senza nascondersi dietro demagogia e moralismi spiccioli...
(concordo in pieno anche con Lenefan sul piano religioso del tutto,e ringrazio Luis per aver definito queste "persone" "esseri"e non "animali"....ringrazio a nome degli animali tutti!)
"Cast in the name of Lene,ye not guilty..." |
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lenefan
Fan
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Posted - 30/07/2004 : 15:11:52
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Originally posted by ALEXXX82
Lenefan, scusami ma secondo me hai scritto tante sciocchezze.
L'uomo le sue imperfezioni se le crea da solo, se fosse stato perfetto non ci sarebbe neanche stato bisogno di Dio ... o sbaglio?
Innanzi tutto..come fai ad essere sicuro che le mie siano sciocchezze e le tue no?? In fondo ognuno di noi potrebbe avere ragione..e chi può dirlo? Sono solo opinioni diverse, ma meritano rispetto entrambe.
Seconda cosa…io sono disposta a ricredermi, se qualcuno mi spiega, spiegatemi… Ma deve essere una spiegazione seria e sensata e non le solite favolette del catechismo che mi vengono raccontate…
Vorrei capire…dove c’è bisogno di Dio? Per pregare, trovare la forza, credere in qualcosa di superiore..posso capire; ma l’uomo imperfetto perché avrebbe bisogno di Dio? Se poi quest’ultimo non interviene… Devo pensare che sia su una grossa poltrona a ridere delle “disgrazie” dell’uomo?? Se non interviene mai..perché l’uomo deve averne bisogno?
Spiegatemi…o è solo una questione di fede? Se è così, è inutile discuterne perché chi crede la pensa in un modo e chi non crede in un altro..e non ci sarà mai un punto di incontro…
quote:
Credi che il Pres non te l'abbia mandato lui?
Questo non potrò mai saperlo, ma so solo che prima di trovarci sia io, ma soprattutto lui, abbiamo passato dei momenti di vera sofferenza…allora cosa devo pensare che mi ha mandato lui anche quelle?
Non capisco perché quando capitano le cose belle si deve dare sempre il merito a qualcuno di superiore, mentre quando ci sono le cose brutte..beh, è colpa dell’uomo… Troppo comodo!!!
Se davvero veneriamo qualcuno dalla parte dei giusti… mi spiegate a volte dov’è la giustezza in quello che quotidianamente ci circonda?
Che nessuno me ne voglia..sono sicura che qui dentro ci siano delle persone serie e mature in grado di comprendere delle normali divergenze d’opinione… e comunque ribadisco che ho il massimo rispetto per tutti…
Vederti andar via è come sentirsi strappare il cuore...
e gridare, ma non poterci fare nulla.
E intanto il giorno muore..proprio come le mie lacrime che mi scivolano addosso..
E tutto ciò che resta tra le mie mani è Amore.. |
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Gattissimo
Fan
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Posted - 30/07/2004 : 16:20:07
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Originally posted by lenefan
Da piccola mi hanno fatto credere che era stato qualcuno lassù a creare tutto ciò che vedevo..il mondo, le persone..tutto ciò che mi circondava, ma crescendo mi sono dovuta x forza ricredere x mantenere un minimo di fede..sembrerà assurdo ma è così…
Se davvero è stato lui a creare tutto questo, comprese le cose così brutte, mi viene da pensare…che razza di persona deve essere costui? E perché alle volte ci riempiono di belle cose su di lui..quando basta guardarci intorno x vedere tutto l’opposto…possibile che non ci veda?? E a quelli che mi dicono che l’uomo fa del male solo perché di sua iniziativa sceglie il male…beh, ma scusate…chi l’ha creato l’uomo…con tutte le sue imperfezioni??
Non ho partecipato finora a questo thread perchè non me la sento di imbarcarmi in un'altra estenuante discussione che finirà molto probabilmente con tante lettere sulla tastiera premute, un lock e nessun cambio di opinione da parte di nessuno dei partecipanti... tuttavia faccio un piccolo intervento per dire che sono contento di vedere che c'è gente che la pensa come me... poi perdonatemi se ho capito male qualcosa, ma non ho la forza di leggere tutta quanta la discussione...
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Il tuo cristo è giudeo, la tua macchina è giapponese, la tua pizza è italiana, la tua democrazia è greca, il tuo caffè è brasiliano, le tue vacanze sono cubane, i tuoi numeri sono arabi, la tua scrittura è latina, e tu rimproveri al tuo vicino di essere uno straniero.
<Yulaiho> se la Madonna facesse musica non mi interesserebbe sapere che è madre di Cristo, mi interesserebbe la sua musica |
Edited by - Gattissimo on 30/07/2004 16:22:10 |
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President
Fan
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Posted - 30/07/2004 : 17:37:08
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Originally posted by lenefan
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Credi che il Pres non te l'abbia mandato lui?
Questo non potrò mai saperlo, ma so solo che prima di trovarci sia io, ma soprattutto lui, abbiamo passato dei momenti di vera sofferenza…allora cosa devo pensare che mi ha mandato lui anche quelle?
Non capisco perché quando capitano le cose belle si deve dare sempre il merito a qualcuno di superiore, mentre quando ci sono le cose brutte..beh, è colpa dell’uomo… Troppo comodo!!!
Tanto ormai siamo OT, ma visto che sono chiamato in causa non posso far altro che quotare ed approvare in pieno. Non mi ritengo ateo, ma nemmeno così "cieco" da pensare che tutto il buono è merito di Dio e tutto il malvagio è colpa dell'uomo come vogliono insegnarci tante persone di chiesa...
Per quanto riguarda il Topic, invece, non sono d'accordo con Dado e quoto Phoenix in particolare su questo: quote:
se una persona ti ammazza tuo figlio (esempio) mi dici di essere meno arrogante ?
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
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dado2_714
Fan
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Posted - 30/07/2004 : 17:49:58
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Visto che si insiste su questa cosa, mi rivolgo in particolare a Phoenix, dal momento che è un aspirante carabiniere. Ti ricordi la moglie di uno dei carabinieri morti a Nassiriya? Le avevano appena ammazzato il marito, ma ha avuto la forza di leggere la pagina di Vangelo in cui Gesù dice "Ama il tuo nemico". Non so se sarei stato in grado di comportarmi così in una situazione del genere, ma chi l'ha fatto è sicuramente da ammirare.
Per lenefan, ti riporto una storia che risponde a molte domande... tranne quelle di chi non vuole sentire risposte, ma mi auguro che non sia il tuo caso.
HO FATTO TE!
Un sant’uomo passeggiava per la città quando si imbatté in una bambina dagli abiti laceri che chiedeva l’elemosina.
Rivolse il pensiero al Signore: «Dio, come puoi permettere una cosa del genere? Ti prego fà qualcosa».
Alla sera il telegiornale gli mostrò scene di morte, occhi di bambini moribondi e corpi straziati.
Di nuovo pregò: «Signore, quanta miseria. Fai qualcosa!».
Nella notte, il Signore gli disse chiaramente: «Io ho già fatto qualcosa: ho fatto te!».
"I just lost again..." |
Edited by - dado2_714 on 30/07/2004 17:50:28 |
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Phoenixcc
Fan
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Posted - 30/07/2004 : 18:33:39
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Visto che si insiste su questa cosa, mi rivolgo in particolare a Phoenix, dal momento che è un aspirante carabiniere. Ti ricordi la moglie di uno dei carabinieri morti a Nassiriya? Le avevano appena ammazzato il marito, ma ha avuto la forza di leggere la pagina di Vangelo in cui Gesù dice "Ama il tuo nemico". Non so se sarei stato in grado di comportarmi così in una situazione del genere, ma chi l'ha fatto è sicuramente da ammirare.
Purtroppo certe cose io non le riesco a capire, e non riesco a comprendere nemmeno l'ammirazione per quelle parole. Ammiro la forza con cui le ha lette , vuol dire che è una donna senz'altro molto forte, ma non mi puoi dire di amare una persona che è andata piena di dinamite contro un mio caro con lo solo scopo di creare un disastro e una strage di uomini andati li per fare del bene.....uomini onesti...padri di famiglia....Mi spiace ma è inconcepibile e assurdo, anche se scritto sul vangelo.
Forse sono io a non riuscire a comprendere ciò .....
Quel Giorno non lo dimenticherò mai
Lene Forever !!
Secondo alcuni autorevoli testi di tecnica aeronautica, il calabrone non può volare, a causa della forma e del peso del proprio corpo in rapporto alla superficie alare. Ma il calabrone non lo sa e perciò continua a volare. Igor Sikorsky |
Edited by - Phoenixcc on 30/07/2004 18:36:28 |
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LuisFigo10
Fan
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Posted - 30/07/2004 : 21:17:07
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Dado2, sai dirmi tu ki è la persona ke riesce a perdonare l'assasino di un suo caro ??? io credo ke qui nessuno lo farebbe, certo ke a guardare le cose da lontano poi è facile "perdonare" o far passare dei criminali x persone normali, parlavi di una delle assasine della suora, bene ultimamente ho sentito ke una delle tre è stata mandata in un istituto specifico x il recupero, ti sembra giusto?? spiegami come si può recuperare un'assassina,e cosa cè da recuperare???? poi parlavi di nisida, bene ci sono stato anke io "in visita" e nn ho visto altro ke pikkoli delinquenti e finti pentiti facciamoli uscire pure.. uno dei pikkoli ospiti di nisida, cirka un mese fà su un giornale di napoli si diceva pentitissimo, kiedeva scusa alla famiglia del ragazzo ke aveva ucciso e sperava nella clemenza della giustizia xkè rivoleva la sua libertà, invece di vergognarsi e dire datemi l'ergastolo xkè ho ucciso un mio coetaneo, lui voleva la sua libertà...
ma questi esseri hanno una coscienza??? |
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 30/07/2004 : 22:39:22
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Originally posted by lenefan
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Credi che il Pres non te l'abbia mandato lui?
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Questo non potrò mai saperlo, ma so solo che prima di trovarci sia io, ma soprattutto lui, abbiamo passato dei momenti di vera sofferenza…allora cosa devo pensare che mi ha mandato lui anche quelle?
Non capisco perché quando capitano le cose belle si deve dare sempre il merito a qualcuno di superiore, mentre quando ci sono le cose brutte..beh, è colpa dell’uomo… Troppo comodo!!!
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Tanto ormai siamo OT, ma visto che sono chiamato in causa non posso far altro che quotare ed approvare in pieno. Non mi ritengo ateo, ma nemmeno così "cieco" da pensare che tutto il buono è merito di Dio e tutto il malvagio è colpa dell'uomo come vogliono insegnarci tante persone di chiesa...
Vorrei farvi notare che state implicitamente dicendo che da Dio viene anche il male. Questione filosofica vecchia come... i filosofi dibattere se Dio è solo bene o se, avendo creato tutto, pure il male debba appartenergli in qualche modo.
Non vedo però perché farne una questione di filosofia (che come sempre nn risolve nulla) quando i primi 3 capitoli della Genesi ci spiegano già tutto in modo chiarissimo. Nonostante l'origine del male in sé resti un mistero, risulta evidente la bontà dell'opera creatrice di Dio (soprattutto dell'uomo: "Dio vide quanto aveva fatto, ed ecco, era cosa molto buona") e delle sue intenzioni verso l'uomo, il quale però, per superbia, disobbedisce al comando di Dio e questa ribellione conduce al peccato e alla sofferenza.
Dio però non ci ha punito per sempre, sarebbe stato inconcepibile. Egli ha guidato e ammaestrato il suo popolo attraverso i Profeti dell'antichità e infine ci ha riscattato dal peccato mandandoci il suo Figlio unigenito, il quale ha sconfitto la morte, per cui "come a causa di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo e con il peccato la morte, così anche la morte ha raggiunto tutti gli uomini perchè tutti hanno peccato.[...] Ma il dono di grazia non è come la caduta: se infatti per la caduta di uno solo morirono tutti, molto di più la grazia di Dio e il dono concesso in grazia di un solo uomo, Gesù Cristo, si sono riversati in abbondanza su tutti gli uomini. [...]Come dunque per la colpa di uno solo si è riversata su tutti gli uomini la condanna, così anche per l'opera di giustizia di uno solo si riversa su tutti gli uomini la giustificazione che dà vita." [Lettera ai Romani, 5]
Lenefan, l'uomo ha bisogno di Dio perché Lui solo è la Via, la Verità e la Vita, è l'unica fonte di Amore incondizionato, e perché in ogni uomo c'è l'impronta e il volto del suo Creatore. A lui anelano le nostre anime come ad un porto sicuro, senza il quale ci sentiamo soli e forestieri in questo mondo.
Certo che è anche una questione di fede, l'esistenza di Dio non può essere provata scientificamente, così come nn può esserlo la sua non esistenza. Ma ci sono tante e tali testimonianze del suo amore per noi, che per ignorarle secondo me bisogna essere ciechi e sordi (o, più spesso, lo si vuole essere per sbarazzarsi di una scomoda pietra)
quote:
Mi spiace ma è inconcepibile e assurdo, anche se scritto sul vangelo.
Non mi meraviglio che Gesù scandalizzi ancora oggi: il perdono cristiano non è facile da praticare, ma è anche una delle cose che ci contraddistingue tra gli uomini.
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 30/07/2004 : 23:59:27
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Per una risposta più articolata ai dubbi di fede vi consiglio un sito molto ben fatto, che potrete esplorare tramite questa pagina che prova a rispondere in particolare alle domande sollevate da Lenefan.
Cercate di non leggere in modo superficiale.
P.s. Il sito è al momento irraggiungibile, ma dovrebbe essere un problema momentaneo.
EDIT: Il sito è ancora irraggiungibile, peccato. Spero che provvedano presto.
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Edited by - Marko on 31/07/2004 15:44:48 |
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Phoenixcc
Fan
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Posted - 31/07/2004 : 15:30:18
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****** In qualche modo la pena di morte è toccata anche a liboni ora, anche se non è stata cercata intenzionalmente, complimenti ai militari dell'Arma e a tutte le forze dell'ordine ******
Quel Giorno non lo dimenticherò mai
Lene Forever !!
Secondo alcuni autorevoli testi di tecnica aeronautica, il calabrone non può volare, a causa della forma e del peso del proprio corpo in rapporto alla superficie alare. Ma il calabrone non lo sa e perciò continua a volare. Igor Sikorsky |
Edited by - Phoenixcc on 31/07/2004 15:31:29 |
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LuisFigo10
Fan
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Posted - 31/07/2004 : 15:30:23
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una risposta hai vostri dubbi ,stavolta ci ha pensato DIO.. mi riferisco a Liboni...
Luis&Hellen |
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 31/07/2004 : 15:43:30
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Uhm, due affermazioni di segno opposto nello stesso minuto, strano caso...
Ma non condivido nessuna delle due.
Cannot control this... this thing called Lene
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Phoenixcc
Fan
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Posted - 31/07/2004 : 15:46:46
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Bhe marko ... io ho solo riportato un fatto, come puoi non condividerlo ?  è solo un dato di fatto il mio ...
Mi fa pensare che non sei d'accordo ai miei complimenti fatti ai militari dell'Arma ..... Oddio , spero che non sia così
Quel Giorno non lo dimenticherò mai
Lene Forever !!
Secondo alcuni autorevoli testi di tecnica aeronautica, il calabrone non può volare, a causa della forma e del peso del proprio corpo in rapporto alla superficie alare. Ma il calabrone non lo sa e perciò continua a volare. Igor Sikorsky |
Edited by - Phoenixcc on 31/07/2004 15:48:24 |
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 31/07/2004 : 15:59:17
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Era necessario sparargli alla testa? Tutto da verificare.
In ogni caso, morendo ha certo ottenuto la sua "martirizzazione", anche se al negativo. Certi individui è giusto che paghino con una vita di sofferenze x quello che hanno fatto, troppo facile ammazzarli. Ribadisco che questo non è un modo corretto di fare giustizia.
Cannot control this... this thing called Lene
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pena di morte?
