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GaoGaiGar
Fan
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 Posted - 08/08/2004 : 21:29:25
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Mi rigetto nella mischia visto che Amborivs mi "chiama in causa"quotandomi;quando ho espresso la mia opinione(che tale è,solo un'opinione),non mi sembra di aver mai detto che una sua realizzazione sia di "semplice" attuazione;ho solo inteso esprimere quella che secondo me sarebbe la migliore soluzione possibile nei confornti di certi soggetti;e ho ben sottolineato che quella che propongo sia una soluzione da attuare solo ed esclusivamente se si è certi al 100% della colpevolezza dell'accusato(non al 99,5%,non al 99,99%;Al 100%!).Naturalmente so che non è una cosa nè semplice nè fattibile,soprattutto perchè c'è troppa gente che ritiene importante la vita di tutti gli esseri umani,quando invece secondo me sarebbe ora di iniziare una seria opera di selezione,non fosse altro perchè concordo pienamente su tutto quanto detto da Nemo e Pm,violenza sugli animali in primis.
C'è una cosa che ancora ci rifiutiamo di accettare nascondendoci dietro un dito;se vogliamo porre fine a certe situazioni,è necessario essere più spietati dei criminali stessi.Con tanti saluti(e scuse a chi si sente offeso o scandalizzato da quanto dico!)ai moralismi da quattro soldi.
"Cast in the name of Lene,ye not guilty..." |
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 08/08/2004 : 22:13:55
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quote:
c'è troppa gente che ritiene importante la vita di tutti gli esseri umani
Ah perché ci sono persone la cui vita vale di più di quella di altri o non vale nulla? E chi lo decide, tu, il grande "selettore"? 
quote:
se vogliamo porre fine a certe situazioni,è necessario essere più spietati dei criminali stessi
Idee che, pur se animate da "buone intenzioni", stavano alla base anche dell'azione di persone come Mussolini & co.
Dovresti vivere in un paese dittatoriale, come si trova un fan iraniano/americano del Forum Internazionale. Allora sì che avresti a che fare con criminali più spietati dei criminali (gente che però si nasconde sotto delle divise). Forse allora cominceresti ad aprire gli occhi su cosa significa dignità dell'uomo e rispetto dei diritti fondamentali. Sempre.
Cose che a noi appaiono scontate ma nn lo sono affatto. Sono le basi della nostra civiltà da secoli, non moralismi da quattro soldi come tu li definisci.
Cannot control this... this thing called Lene
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GaoGaiGar
Fan
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Posted - 08/08/2004 : 23:49:00
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Marko,io non pretendo nè di essere un "grande selettore"(men che meno "il"grande selettore!),e non do' certo le risposte così per tirare su polemiche o offendere qualcuno;tutto quello che esrpimo sono idee che sono radicate dentro di me già da quando avevo tredici anni.
Per rispondere direttamente alle domande che mi poni:sì,personalmenre ritengo che esistano persone la cui vita è meno importante di quella di altri,e rientrano nella categoria che sarebbe bello sradicare una volta per tutte dalla faccia della terra,cioè gli assassini a sangue freddo,gli stupratori e via dicendo,che non hanno nè meritano rispetto,dignità e comprensione.
e quanto a quelle che ritieni le "basi" della nostra civiltà,perdonami,ma ritengo che ormai si tratti solo di idee utopistiche che non possono più adattarsi alla situaione odierna.Sarò cinico,disilluso,crudele,quello che vuoi,ma per come la vedo io oggi come oggi l'unica soluzione è rispondere al fuoco col fuoco.
In un mondo ideale starei dicendo cose abominevoli,ma noi viviamo in un mondo ben lontano dall'essere ideale,e quindi bisogna agire di conseguenza.
Poi,come continuo a ripetere,le mie sono solo idee(decisamente radicali,lo ammetto),e pur rispettando le tue,ti dirò che non le condivido assolutamente.
"Cast in the name of Lene,ye not guilty..." |
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 09/08/2004 : 00:35:09
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Per forza...
Ah, non vedo l'ora di aprire un topic rivoluzionario che sradichi certi presupposti inesistenti su cui si reggono troppi ragionamenti. Pazientare, pazientare... nel frattempo forse è meglio che eviti del tutto di intervenire su determinati argomenti.
Cannot control this... this thing called Lene
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Edited by - Marko on 09/08/2004 00:38:30 |
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Robyf
Fan
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Posted - 09/08/2004 : 08:20:45
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Marko, non capisco perche' tutte queste "crociate". Perche' non ammettere semplicemente che altri possono avere idee diverse dalle tue? Perche' volere che tutti la pensino per forza come te? E poi, in fondo, chi ha detto che le tue idee sono giuste e quelle degli altri sbagliate??
 I saw someone on the ice today
Leave me, winter’s on the run
Ice break, all of this will melt away
Leave me in the midnight sun....
Lisa Miskovsky |
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President
Fan
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Posted - 09/08/2004 : 12:30:42
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quote:
Originally posted by Robyf
Marko, non capisco perche' tutte queste "crociate". Perche' non ammettere semplicemente che altri possono avere idee diverse dalle tue? Perche' volere che tutti la pensino per forza come te? E poi, in fondo, chi ha detto che le tue idee sono giuste e quelle degli altri sbagliate??
Beh, Marko, per quanto io ritenga giusto che tu difenda le tue idee con tutte le forze, devo ammettere che a volte ho avuto anch'io questa impressione. Siamo qui per confrontare le nostre idee non per decidere cosa è giusto e cosa è sbagliato. Per quanto riguarda il tuo famoso Topic rivoluzionario, non vorrei che ti facessi troppe aspettative visto che lo scopo di ognuno di noi qui non è certo quello di convincere gli altri o imporre la propria idea.
Ovviamente so che sei abbastanza moderato, non sei certo un dittatore, ci mancherebbe... solo che forse stai riversando troppe aspettative sul tuo futuro Topic, non trovi?
Io non darei per scontato che un Topic riuscirà a sradicare "certi presupposti inesistenti su cui si reggono troppi ragionamenti".
Buona fortuna, cmq.
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 09/08/2004 : 22:12:37
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Robyf, le mie idee non sono "mie", nel senso che non sono certo mie autoconvinzioni. Certo neanche quelle vostre lo sono: nessuno nasce già "imparato", come si dice nei paesi dalle mie parti. Ognuno sviluppa delle convinzioni -spero- in base a ciò che apprende in famiglia, a scuola, leggendo libri e giornali, ascoltando la tv ecc.
Tuttavia, chi ci assicura che quelle che ci vengono presentate come certezze dalla "cultura ufficiale", ossia quelle conoscenze che assumiamo come inconfutabili, lo siano davvero? (i dati possono essere facilmente distorti, e con ciò anche la realtà). Vi siete mai posti questa domanda? Fattasi questa domanda, il passo successivo è cercare di uscire fuori, a un certo momento, da "se stessi", per valutare con occhi diversi tutto ciò che viene detto da tutti, eliminando quanto più possibile ogni sorta di pregiudizi e cercando quindi di essere il più "ragionevoli" possibile.
Qualcuno dice che ha delle idee radicate dentro di sè da quando aveva 13 anni. E' giusto che vi siano queste idee, ma vi chiedo, in tutta serenità e amicizia: avete mai seriamente messo in discussione queste idee da allora, o ve le portate dietro "passivamente"?
Non so voi, ma io nn mi accontento di quello che ci propinano ogni giorno da tutte le direzioni. Io voglio andare sempre oltre, spingermi fin dove la conoscenza e la scienza può arrivare, valutando tutte le ipotesi. E, come ho già detto, paradossalmente è proprio la scienza, che sembrava il nemico n.1 della religione, la cosa con cui tutti i credenti devono fare i conti (e anch'io li ho fatti) che mi sta aiutando in modo inatteso a conciliare la mia fede con le scoperte scientifiche, molte delle quali vengono ancor oggi tenute nascoste all'opinione pubblica generale.
Grazie agli studi, alle analisi e alle prove avanzate da autorevoli scienziati dei più disparati campi, sto sempre più aprendo gli occhi su un mondo ben diverso da quello che finora credevo, per cui ero io per primo in errore su molte cose fino a poco tempo fa.
Come faccio a dire che queste altre cose siano quelle "giuste" e nn ve ne siano ancora altre che potrebbero confutarle in futuro? Come faccio a scegliere, tra le tante cose che apprendo, quelle più "giuste"? E' semplice: esiste un metodo scientifico ben preciso e collaudato per accertare se una cosa può essere o meno considerata, appunto, scientifica, sicura sempre e in ogni condizione o almeno altamente credibile; se un argomento di cui stiamo parlando è una teoria scientificamente valida o soltanto una supposizione con poco o senza fondamento (almeno finchè nn venga provato).
Io credo di aver ormai effettuato quell'operazione di "fuoriuscita" da me stesso, un po' alla Matrix, mi viene da pensare. E anche se esistono ancora diversi dubbi da chiarire e la conoscenza ci porterà a scoprire sempre cose nuove, posso dire che adesso mi trovo davanti finalmente un quadro coerente di cose. Prima sentivo troppa contraddizioni, ora mi sento come liberato. Perciò vorrei condividere anche con voi queste cose, ma certo non miro a imporle. Piuttosto miro a darvi un quadro acritico di tutte le conoscenze da valutare, perchè finora, molto probabilmente, una grossa parte non le sospettate neppure (ma nn x colpa vostra, così come x me fino a qualche mese fa nn era colpa mia). Se alcune di queste conoscenze le troverete più convincenti di altre, come è capitato a me, certamente vi aderirete da soli e continuerete a fare altre ricerche.
Sì, mi aspetto molto dal mio topic, molte sorprese.
P.s. Per chi ancora fosse interessato, quel sito con alcune risposte cristiane ad alcuni dubbi ha riaperto (spero siano anche i vostri dubbi)
Cannot control this... this thing called Lene
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Edited by - Marko on 09/08/2004 22:52:09 |
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President
Fan
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Posted - 09/08/2004 : 23:05:13
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Beh, Marko, essere talmente convinti di stare nel giusto da volerlo dimostrare anche scientificamente mi pare eccessivo, direi quasi presuntuoso..
Non ti offendere, si fa per parlare, ma credo che ognuno di noi (in quanto umano) ha dei grossi limiti, molto più grandi di ciò che a volte si pensa. Quindi nessuno ha la certezza di stare nel giusto, anche se a quanto vedo tu hai questa certezza...
Va beh, inutile ormai entrare nel merito, l'importante è continuare a rispettare l'idea altrui, senza dare x scontato che è sbagliata solo perchè diversa dalla nostra.
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 09/08/2004 : 23:35:05
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La cosa che più m'infastidisce nn è discutere, ma che venga travisato quasi puntualmente ciò che dico. Non mi pare di aver detto che possiedo verità assolute. Ho parlato invece di teorie vagliabili con metodo scientifico. Quindi, badare bene, fatti naturalistici, cose dimostrabili scientificamente, la religione nn può c'entrarvi. Tuttavia, il risultato di queste teorie dimostrate può avere anche forti riflessi sulla nostra fede o non fede, nel senso di fornirci conferme o smentite.
Ci sono argomenti x i quali nn ha molto senso parlare di giusto o di sbagliato. Se io infatti affermassi in base a una mia teoria che gli anelli di Saturno sono composti di frammenti di rocce e ghiaccio mentre tu affermi una cosa diversa in base a dei tuoi calcoli, nessuno dei due avrebbe ancora ragione o torto ed è corretto rispettare l'idea altrui. Ma nel momento in cui io vado a fotografare gli Anelli e mando una sonda ad analizzarne la composizione, e queste prove danno ragione alla mia teoria, io avrei ragione e tu torto, ci rimarrebbe poco da discutere.
Allo stesso modo, esistono tante teorie contrapposte delle quali però una spesso è assurta a verità senza neanche essere stata provata, quando dell'altra ci sono molte più prove dirette o indirette, raccoglibili tramite metodi scientifici. Ed è questo che farò: esporvi le diverse teorie, non una sola, e presentare le loro vere o presunte prove. Ci sono casi in cui nn rimarrà molto spazio alla contestazione, altri in cui si potrà ancora dire una cosa o l'altra, perchè le teorie non hanno trovato ancora prove definitive.
Ma è inutile continuare a parlare sul vago. Quando sarà il momento, capirete a cosa mi riferivo.
Cannot control this... this thing called Lene
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Edited by - Marko on 09/08/2004 23:37:08 |
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GaoGaiGar
Fan
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Posted - 11/08/2004 : 19:44:21
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quote:
Originally posted by Marko
Tuttavia, chi ci assicura che quelle che ci vengono presentate come certezze dalla "cultura ufficiale", ossia quelle conoscenze che assumiamo come inconfutabili, lo siano davvero? (i dati possono essere facilmente distorti, e con ciò anche la realtà.
Qualcuno dice che ha delle idee radicate dentro di sè da quando aveva 13 anni. E' giusto che vi siano queste idee, ma vi chiedo, in tutta serenità e amicizia: avete mai seriamente messo in discussione queste idee da allora, o ve le portate dietro "passivamente"?
In effetti è proprio la cosiddetta "cultura ufficiale" che ci ha inculcato,scioccamente,la sacralità di tutte le vite umane;quindi,non volermene,mi sembra che anche tu sia piuttosto succube della "cultura ufficiale",più certamente di chi s'è fatto comunqeu un'idea piuttosto radicale e controcorrente già in età preadolescenziale,capendo che cose molte cose,religione in primis,sono scappatoie inconsistenti e troppo facili.Intendiamoci,non che volgia sostenere di essere più maturo o smaliziato di te;è solo che che qui chi ha le idee un po' confuse mi sembri tu.Non credere che io non abbia mai messo in discussione le mie convinzioni;lo faccio ogni giorno.Alcune col passare del tempo cambiano,altre si rafforzano,ma non credo che le mie idee,che ovviamente condizionano il mio stile di vita e il mio modo di pormi rispetto a certe cose,contenagno quella "verità assoluta" che tu a quanto pare hai già raggiunto.
Comunque,come hanno giustamente detto Pres e Robyf,in fin dei conti qui si scambaino solo idee(e per fortuna son così diverse le une dalle altre,altrimenti questo forum sarebbe del tutto privo di senso),perciò forse bisognerebbe smettere di fare di ogni opinione contraria una questione personale.
Aspetto comunque con ansia questo topic rivoluzionario,ma dubito che riuscirà a sradicare il nichilismo che ho dentro...
"Cast in the name of Lene,ye not guilty..." |
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sunn
Fan
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Posted - 13/08/2004 : 16:00:42
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| Per i reati minori, lo trovo adeguato. Per quelli maggiori, non ho trovato nulla di più severo. Solone. |
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Topic |
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pena di morte?
