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riccardino
Fan
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Posted - 26/04/2005 : 12:36:20
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In questo Topic possiamo esprimere liberamente la nostra opinione sul delicato tema dell'omosessualità e sulle sue implicazioni, umane, sociali, religiose. |
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ALEXXX82
Fan
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Posted - 26/04/2005 : 13:43:55
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Molto contrario a i matrimoni, disgustato all'idea che una coppia gay possa adottare un figlio.
Il cane ha solo padroni, il gatto solo schiavi! |
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Little peste
Fan
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Posted - 26/04/2005 : 15:02:44
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ma perkè?? kakkio ognuno ha le sue preferenze.. e se due uomini, o due donne naturalmenet, si amano e vogliono sposarsi, perchè non possono???????? porka miseria.. queste kose,skusate, ma mi fanno un po' inkazzare.... il fatto di adottare dei figli forse è un po' più delikato e sikuramente è una questione di kui c'è da parlare parekkio ma io proprio quelli ke hanno qualkosa kontro i gay non li kapisko...belin!!!
come back is BACK!!
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Amedeo
Fan
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Posted - 26/04/2005 : 15:24:04
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Anch'io sono contrario ai matrimoni tra gay !! secondo me va contro la natura e la religione !!! certo se due persone di ugual sesso si "amano" possono convivere insieme, ma io sono totalmente contrario al matrimonio !! poi onguno ha le sue opinioni....
Lene is the best |
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DarKlaus
Staff / Moderatore
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Posted - 26/04/2005 : 15:58:57
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"Non siamo il prodotto casuale e senza senso dell'evoluzione. Ciascuno di noi è frutto di un pensiero di Dio. Ciascuno di noi è voluto. Ciascuno di noi è amato e ciascuno di noi è necessario"
Parto da questa frase perchè gli argomenti sembrano essere molto correlati e ovviamente la morale che ci ha formato è stata dettata per secoli dalla Chiesa. Se come dice il Papa non siamo un prodotto casuale allora lo stesso dovrebbe valere per i gay, il che toglierebbe nei loro confronti qualsiasi condanna. Non che poi, da quello che credo di aver capito, la Chiesa li condanni in quanto tali, ma certo non ammette l'atto omosessuale in sè. Ora, Chiesa o no, è certo che (per motivi sociali o gentici è ancora da capire) l'omosessualità esista e dal momento che esiste non vedo motivi, se non stupidi o razziali, per non doverla accettare. Già in passato sono intervenuto sull'argomento (mi ricordo che se ne parlò in particolare con l'uscita delle TATU) e come ho detto altre volte, frequentando l'accademia di Belle Arti, sono spesso a contatto con ragazzi gay, a volte davvero insospettabili. Giustamente non mi pongo problemi nei loro confronti (sarebbe come eporsene nei confronti delle bionde piuttosto che delle more) nè tanto meno sul fatto che abbiano relazioni. Siamo nati per amare e se è vero che Dio esiste e ci ama, e il suo amore è totale, non può non comprendere tutti i tipi di amore e non si può non accettare che due persone dello stesso sesso si amino, laicamente poi basterebbe pensare che ognuno sia libero di fare quello che vuole nel rispetto altrui e non vedo dove l'amore omosessuale possa sconfinare tale rispetto. Sono finite le epoche di demonizzazione e bisogna accettare che i gay siano "creature" (di Dio o meno, che si creda o no) come noi, talvolta meglio di noi perchè se non si può sempre generalizzare, sono convinto che in qualche modo, per lo più, siano spesso più sensibili delle persone comuni e abbiano davvero qualcosa in più da dare, compreso l'amore. E' evidente a vedere quanti omosessuali ci siano nelle arti, nella musica, nella recitazione. Se avessimo tutti un a certa sensibilità, non voglio dire che il mondo sarebbe migliore ma per lo meno sarebbe diverso. Sarà che come spesso accade, chi è di solito emarginato e soffre per qualsiasi motivo, sa quanto è brutto e sa che non vorrebbe accadesse agli altri. Sarà probabilmente fragile ma con un aforza dentro che chi non può capire secondo me può perdere davvero tanto di quello che la vita può significare. Non vedo allora perchè un amore, che secondo me non è diverso dal "nostro" (ma alla fine l'Amore è Amore e basta) debba essere negato. Che si voglia chiamare matrimonio non è affar mio. Certo come disse una volta Sgarbi in proposito, la parola matrimonio etimologicamente racchiude in sè la parola madre, quello che due omosessuali (sia uomini che donne) "naturalmente" (nel senso di secondo natura) tra di loro non saranno mai. Ovviamente non mi aspetto che la Chiesa gli riconosca il matrimonio (che del resto come disse Sgarbi tempo fa a cronache marziane, etimologicament eprevede in sè la parola madre...) e anzi sono contrario all'attacco che c'è stato nei confronti del Papa su questo argomento. Anche fossero sbagliate le leggi della Chiesa, credo che l'importante, anche per un credente, sia quello di avere la coscienza pulita verso di sè e se un Dio c'è probabilmente preferirà un non credente con la coscienza a posto che un frequentatore di Chiesa "incosciente". In fondo non è stato qualcuno "vicino" a Dio a dire di amare il prossimo e perfino beati gli ultimi perchè saranno i primi? Per molti secoli gli omosessuali sono stati davvero tra gli ultimi (oggi magari un po' meno con tutte le loro manifestazioni e il loro anche troppo mostrarsi in certi casi). Non sono contrario alle unioni gay o al matrimonio (se vogliamo chiamarlo così), che in fondo non è che un atto giuridico, un pezzo di cartà che consenta dei diritti. Non sono però favorevole che i diritti siano per le coppie gay gli stessi delle coppie etero. MI riferisco ovviamente all'affidamento di bambini. Se da una parte è vero che come ho detto prima molti di loro hanno davvero tanto amore da dare, magari anche meglio di noi, è vero anche che la natura ha previsto che un bambino nasca dall'accoppiamento di un uomo e di una donna. Le coppie gay di per sè (senza calcolare la possibilità di una donna lesbica di concepire un bambino con un uomo, che è un altro discorso, o di un gay di concepirlo con una donna e poi tenerlo per sè, ma andremmo perfino su discorsi etici senza capo nè coda) per natura non possono avere figli e per quanto spesso poco creda nella psicologia, mi sembra cmq assodato che nella crescita di un bambino siano fondamentali la presenza di un padre e di una madre (anche non intesi biologicamente, ma pur sempre una figura maschile e una femminile che si occupino della crescita del bambino), cosa due uomini e due donne non possono essere. Non voglio entrar in discorsi di "cattivi esempi" perchè alla fine come un gay può venire da una famiglia tradizionale, non significa che in una coppia gay il figlio debba essere portato sulla loro ""strada"" (lo metto tra due virglette perchè detto così è anche un brutto vocabolo ma al momento non me ne viene uno migliore). Sappiamo però che la mancanza di uno dei due genitori può essere davvero un trauma. Ci sono dei bambini che sfortunatamente vivono la tragedia della perdita di un genitore, perchè allora "traumatizzare" consapevolmente un bambino togliendogli a prescindere la presenza di uno dei due genitori affidandolo a una coppia gay? E poi ci sono già talmente tante coppie eterosessuali che cercano di avere in affidamento bambini e magari non ci riescono per questioni burocratiche. Non vorrei che poi per fare i buoni e gli aperti mentalmente si finisse per dare un ordine distorto alle cose. Faccio un esempio banale: io sono piuttosto basso quindi non posso pretendere di fare giocare a basket e magari fare le schiacciate a canestro. Devo accettare quello che la natura mi ha dato. Se la natura ti ha scelto omosessuale, accettalo (è brutto non accettarsi da soli perchè sarà una frase fatta ma poi non accettano neanche gli altri. Credo anche che ogni cosa che la natura ci ha dato, in base a come la usiamo, può essere tanto un difetto quanto davvero un dono. Compresa l'omosessualità e se come ha detto il Papa ognuno può essere necessario, anche solo come esempio per gli altri, molti omosessuali possono essere davvero l'esempio d'amore che non sarebbero stati non fossero tali). Accettane le virtù ma accettane anche i limiti, come ognuno dovrebbe accettare i suoi. Non vorrei che le rivalse di categoria poi portassero come sempre a volere più di quanto sarebbe giusto avere. E' giusto che si amino, è giusto che gli venga riconosciuto il loro amore e i diritti di cui godono due persone innamorate che decidono di passare insieme una vita (e se il problema per i benpensanti è quello di chiamare la loro unione matrimonio, che si accontentino cmq di avere un contratto, quello che il matrimonio civile è, che li tuteli e vivano la loro unione fregandosene del nome che porta), non credo sia giusto avere più di quello che la natura ti posa dare. La natura ci ha donato amore. Amiamo.
ps: mi scuso per gli errori ma vado di fretta e non ho avuto il tempo di rileggere, magari lo farò in seguito |
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President
Fan
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Posted - 26/04/2005 : 17:26:41
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Non nascondo che a volte mi trovo un po' a disagio a stare a contatto con persone omosessuali. Ma mi riferisco soprattutto a quelli particolarmente estroversi, appariscenti ed invadenti (ma questo vale anche per tutte le altre persone). Detto questo credo cmq che l'omosessualità sia una realtà con cui dobbiamo imparare a convivere se non vogliamo chiuderci in un guscio e mettere fuori tutto ciò che ci piace poco. Non condanno i gay, assolutamente. Non ho mai pensato che possano essere meno utili socialmente o nel loro lavoro. La loro diversità sessuale (se sanno gestirla civilmente) non è affatto un ostacolo nei rapporti con le persone.
L'idea del matrimonio tra omosessuali non mi piace tantissimo, ma non vedrei come uno scandalo il fatto che prima o poi possa essere concesso anche qui. Ci sono cose ben peggiori. Per quanto riguarda le adozioni, invece, andrei più cauto. Le selezioni per le coppie che vogliono adottare un bambino sono severissime (lo trovo giusto) e credo che un bimbo con due padri o due madri potrebbe non ottenere il massimo...
Visti i commenti precedenti vi invito fin d'ora alla calma. Esponete la propria idea senza condannare quella degli altri e senza "inkazzarsi", ok?
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
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Little peste
Fan
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Posted - 26/04/2005 : 17:42:23
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ok pres skusa ma ho skritto istintivamente senza star lì troppo a pensare... cmq klaus...
parole santeeeeeeeeee!!!! e poi i gay sono anke simpatici
ah un kommento... sekondo me al giorno d'oggi la diskrimiazione nel konfronto degli omosessuali è assolutamente equivalente al razzismo in base al kolore della pelle, alla nazionalità o alla religione....
lo so sembra skontato ma ho notato ke x molti non è kosì. insomma... è sempre amore!!!! raga è amore... kome si fa a diskriminare persone ke sono diverse da noi solo perchè amano qualkosa ke invece è uguale a loro??? questo è razzismo al kontrario
vabè basta...non connetto più e nn so kosa sto dicendo
W I GAY!!!!
come back is BACK!!
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Edited by - Little peste on 26/04/2005 17:47:12 |
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Amedeo
Fan
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Posted - 26/04/2005 : 17:54:51
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Volevo precisare quello che ho detto prima, per nn creare equivoci, io nn sono assolutamente contro i gay, xkè ognuno è libero di fare quello che vuole, e di amare chi vuole, l'importante come dice Pres è essere civili; invece sono contrario al matrimonio tra gay e anche all'adozione. tutti qui.
Lene is the best |
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Little peste
Fan
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Posted - 26/04/2005 : 18:06:36
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tranzi parlavo in generale..... se c'è qualkosa ke sento di discriminare è la discriminazione stessa....
(vabè discrimino anke i truzzi ma quello è un'altro diskorso naturalmente è una battuta[ccia])
come back is BACK!!
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Matty
Fan
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Posted - 26/04/2005 : 18:28:20
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Allora cercherò di essere sintetico.
1) NON HO NULLA CONTRO I GAY, MOLTI MI SONO ANCHE SIMPATICI.
2) MATRIMONI PER ME POSSONO FARE QUELLO CHE VOGLIONO TANTO IN CHIESA NN CE LI FANNO CERRTO SPOSARE.
3) ADOZIONE SONO ASSOLUTAMENTE CONTRARIO PERCHE' NON SI PUO' ANDARE CONTRO NATURA, NON SI PUO' FAR PASSARE PER NORMALE L'ESSERE GAY.
Matty |
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ALEXXX82
Fan
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Posted - 26/04/2005 : 19:03:56
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Io anche non ho nulla contro i gay ..... mi danno da fare solo quelli che lo devono far vedere a tutti i costi che lo sono, con atteggiamenti e abbigliamenti .
Io il matrimonio lo vedo come sacramento non come pezzo di carta, non ci posso fare niente, sono abbastanza credente e considero il matrimonio importantissimo. Chiaramente ognuno la vede come vuole, e come dice Klaus due persone gay si possono unire con un matrimonio civile.
Il cane ha solo padroni, il gatto solo schiavi! |
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Bellatrix
Fan
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Posted - 26/04/2005 : 22:22:52
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La mia posizione immagino la sappiate gia', cmq la ribadisco. Chiusura totale sia per i matrimoni e soprattutto per le adozioni (che ritengo una cosa aberrante), su questo non transigo e non sento ragioni.
Name:Bellatrix - Constellation:Orion - Magnitude:1.640 - Distance:350 light-years Abs. Magnitude:-3.600 - Class:Blue giant - Spectral Type:B2 III
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Len
Fan
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Posted - 26/04/2005 : 23:31:37
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riporto qui quello che avevo scritto nell'altro topic in risposta a un post...riporto anche il post a cui ho fatto riferimento se no nn si capisce niente...
-------- quote: -------------------------------------------------------------------------------- originally posted by Piu' che per il matrimonio... sono contrario al 200% all'adozione di un povero bambino che si trovera' due papa' finocchi, e verra sfottuto a vita da tutti. ma come si fa? --------------------------------------------------------------------------------
un bambino che si ritrova due papà "finocchi" verrà "sfottuto" dalla gente che la pensa come te alexxx...da me no di certo. Certo è un qualcosa di inusuale,un po' strano non dico di no...ma perchè ancora non l'ha fatto nessuno! Per ogni cosa all'inizio si è dovuto lottare,per ogni cosa all'inizio le prime persone ne hanno risentito,anche con positivi ma dolorosi risultati,e sarà così anche adesso per le coppie omo che vorranno dei figli. Sicuramente meglio avere due amorevoli genitori dello stesso sesso per tutta la vita piuttosto che due persone che quando si vedono nn fanno che litigare,o due persone che se ne fregano completamente dei figli...pensa ai bambini poveri adottati...per loro è meglio vivere di stenti tutta la vita,senza sapere nemmeno se potranno arrivare alla fine dello stesso giorno,per loro è meglio morire di fame,per loro è meglio perdere genitori e fratelli da piccoli e riamnere soli tutta la vita...o forse è meglio se riescono a trovare una casa dove stare,delle persone che riescono a dar loro amore,serenità e sicurezza? sicuramente non si arriverà mai a una conclusione,ci sarà sempre chi la penserà inunmodo e chi in un altro,ma credo che ognuno prima di parlare si debba sforzare di vedere le cose sia da una parte che dall'altra..e non dare per scontato che tutto quello che si dice sia dalla parte del giusto. -------
----------- Len You live inside of me Lene.. Le persone cambiano e si dimenticano di avvisare gli altri. ....VIVI E LASCIA VIVERE!! Vivo lassù..senza limiti di spazio,senza limiti di tempo..sono uno spirito libero nessuno potrà mai conquistarmi..a meno che non si presenti sotto forma di pizza!!^^ -Nuvola- |
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ambrogivs
Fan
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Posted - 26/04/2005 : 23:55:26
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Il discorso di Klaus non fa una piega. Per quanto riguarda i matrimoni,la Chiesa non li accetta e su questo non ci piove. Non vedo però il motivo di negare anche la possibilità di un matrimonio CIVILE alle coppie omosessuali per far sì che abbiano gli stessi diritti di qualunque altra coppia "di fatto". La Chiesa può far quel che vuole,ma lo Stato dovrebbe fondarsi sull'UGUAGLIANZA.E di fatto,vietando le unioni tra gay non garantisce l'uguaglianza di tutti i cittadini...E anche questo non fa una piega. Ognuno è libero di sostenere le proprie opinioni,ma questo è un dato di fatto.
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Edited by - ambrogivs on 26/04/2005 23:55:45 |
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yugs
Fan
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Posted - 27/04/2005 : 07:54:21
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Mi accoppio...cioè mi associo a Bellatrix (piccola battuta sdrammatizzante). Sottolineo che non ci deve essere discriminazione sociale sui gay, sono persone che devono vivere e lavorare ecc... tranquilli, non han differenze a parte i gusti sessuali. Però la natura di base umana, quella che ci consente di procreare è la famiglia intesa cmoe uomo+donna=figli. Tralasciamo le provette, le fecondazioni ecc... che tendono a snaturare tutto questo, visto che si tende a separare totalmente l'atto sessuale dalla creazione di una nuova vita e che meriterebbe un topic a parte. Da questo fondamento di base, che si sia credenti o meno in una religione, non si può prescindere, quindi anche uno Stato laico deve mantenere alla base certi principi morali, delle linee guida da seguire. Quello che si sta manifestando è proprio il relativismo paventato da Benedetto XVI , cioè: "io credo alla famiglia, però se due gay vogliono sposarsi e aver figli mi sta bene". E' una enorme contraddizione, a mio avviso se il bianco è bianco, perchè bisogna farlo diventare nero? Poi se due uomini (o donne) si sentono attratti tra di loro facciano, ma non si può riconoscere l'idea di famiglia come insieme base di 2 uomini o 2 donne. Per le adozioni peggio ancora: non credo che avere due padri o due madri sia il massimo per dei bambini. Nonostante i buoni propositi di Len, sono pronto a scommettere che una volta riconosciuta questa possibilità ai gay arriverebbero le richieste di effettuare fecondazioni in vitro prendendo il seme di uno dei due uomini della coppia con un ovulo esterno o viceversa per 2 donne, creando così un guazzabuglio totale. La mia risposta in definitiva è: NO ai matrimoni tra gay e NO alle adozioni (anche perchè bisognerebbe prima concederle ai single a questo punto..)
And it's gonna be a long night And it's gonna be cold without your arms And I'm gonna get stage fright caught in the headlights It's gonna be a long night And I know I'm gonna lose this fight
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riccardino
Fan
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Posted - 27/04/2005 : 16:37:34
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quote: Originally posted by yugs Da questo fondamento di base, che si sia credenti o meno in una religione, non si può prescindere, quindi anche uno Stato laico deve mantenere alla base certi principi morali, delle linee guida da seguire. Quello che si sta manifestando è proprio il relativismo paventato da Benedetto XVI , cioè: "io credo alla famiglia, però se due gay vogliono sposarsi e aver figli mi sta bene". E' una enorme contraddizione, a mio avviso se il bianco è bianco, perchè bisogna farlo diventare nero?
Mi pare che la risposta a questa domanda, sia già arrivata dal precedente intervento di Ambrogivs. Il matrimonio gay è di tipo civile, non è davanti a Dio. Il relativismo e la contraddizione del credente cattolico si determinerebbero nel caso in cui egli ritenesse possibile il matrimonio gay in Chiesa e quindi dianzi a Dio. Personalmente non sono contrario all'unione gay civile, sono anch'io contrario all'eventualità che una coppia gay possa adottare figli. |
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Phoenixcc
Fan
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Posted - 27/04/2005 : 17:01:04
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quote: Originally posted by President
Non nascondo che a volte mi trovo un po' a disagio a stare a contatto con persone omosessuali. Ma mi riferisco soprattutto a quelli particolarmente estroversi, appariscenti ed invadenti (ma questo vale anche per tutte le altre persone). Detto questo credo cmq che l'omosessualità sia una realtà con cui dobbiamo imparare a convivere se non vogliamo chiuderci in un guscio e mettere fuori tutto ciò che ci piace poco. Non condanno i gay, assolutamente. Non ho mai pensato che possano essere meno utili socialmente o nel loro lavoro. La loro diversità sessuale (se sanno gestirla civilmente) non è affatto un ostacolo nei rapporti con le persone.
L'idea del matrimonio tra omosessuali non mi piace tantissimo, ma non vedrei come uno scandalo il fatto che prima o poi possa essere concesso anche qui. Ci sono cose ben peggiori. Per quanto riguarda le adozioni, invece, andrei più cauto. Le selezioni per le coppie che vogliono adottare un bambino sono severissime (lo trovo giusto) e credo che un bimbo con due padri o due madri potrebbe non ottenere il massimo...
Mi trovo d'accordo con pres dalla prima all'ultima parola. Accentuo però di più il fatto che l'adozione di un bambino per una coppia gay è semplicemente assurdo.
Quel Giorno non lo dimenticherò mai Lene Forever !! Secondo alcuni autorevoli testi di tecnica aeronautica, il calabrone non può volare, a causa della forma e del peso del proprio corpo in rapporto alla superficie alare. Ma il calabrone non lo sa e perciò continua a volare. Igor Sikorsky |
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Cdnayer
Fan
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Posted - 27/04/2005 : 17:18:30
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Non ho nulla contro i gay. Se ne frequentassi uno non mi troverei a disagio, ma se è troppo appariscente, estroverso e invadente come ha detto President, è ovvio che mi rifiuti ad avere contatti con questa persona.
Premetto che da ateo, parlando per i cattolici che credono nella propria religione, va proprio contro la propria fede accettare matrimoni gay, questo perchè la Chiesa non lo ammette. Da ateo per me possono sposarsi, ma adottare figli è assurdo: un figlio ha bisogno del padre e della madre. Per molta gente non ha alcun senso avere nel mondo coppie gay o lesbiche perchè non possono procreare, lo stesso vale per me, ma il senso tra queste coppie, come in qualsiasi altra, è l'amore.
Lene per me è una dea, ma intesa non senza difetti, ma come un essere meraviglioso, come se fosse una cosa che sia venuta da non so dove, perchè mi sforzo a capire "ma è possibile che esista un essere umano così ?" |
Edited by - Cdnayer on 27/04/2005 17:27:51 |
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syde
Fan
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Posted - 27/04/2005 : 17:23:41
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Sydney: 7 milioni di abitanti; 2 milioni gay...(e che culo, le ragazze sono tutte libere) tra le persone piu interessanti che ho conosciuto...amano leggere, viaggiare e sanno divertirsi e raramente capisci che sono gay se non per piccolezze...ma di quei 2 milioni ( dati a caso )pochi sono gay, la maggior parte sono pervertiti e ultra drogati che lo fanno per il puro gusto della trasgressione. e poi sono quelli che volgiono farsi notare a tutti i costi. questi non li capisco. i "veri" gay non si interessano ai matrimoni perche non hanno bsogno di un pezzo di carta. no alle adozioni anche se penso che in certi casi due genitori ga sono meglio di tante famiglie etero. |
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Cdnayer
Fan
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Posted - 27/04/2005 : 17:27:19
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quote: Originally posted by syde
i "veri" gay non si interessano ai matrimoni perche non hanno bsogno di un pezzo di carta.
Si infatti volendo non è necessio, come anche in molte coppie etero che non decidono di sposarsi in chiesa e magari sono credenti.
Lene per me è una dea, ma intesa non senza difetti, ma come un essere meraviglioso, come se fosse una cosa che sia venuta da non so dove, perchè mi sforzo a capire "ma è possibile che esista un essere umano così ?"
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Edited by - Cdnayer on 27/04/2005 17:28:45 |
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President
Fan
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Posted - 27/04/2005 : 17:49:40
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quote: Originally posted by Len Sicuramente meglio avere due amorevoli genitori dello stesso sesso per tutta la vita piuttosto che due persone che quando si vedono nn fanno che litigare,o due persone che se ne fregano completamente dei figli...
Len, in teoria questo è giusto. però ritengo che forse è meglio che i bimbi adottati vadano a due amorevoli genitori.. di sesso diverso, sarebbe ancora più completo. Inoltre penso che non è affatto scontato che 2 genitori dello stesso sesso siano amorevoli e non litighino tra di loro, non trovi?
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
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