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Little peste
Fan
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 Posted - 30/04/2005 : 15:58:34
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belli!!!
vedo ke siamo tutti molto presi dal topic dei matrimoni gay, indi mi sono detta-vabè, già ke siamo in tema di grosse discussioni e anke serie, tanto vale proporre un altro argomento di kui ormai sento parlare sempre più spesso....
voi ke ne pensate dell'aborto????
so ke è un argomento triste ma volevo un po' vedere ke ne pensate voi.
io sono molto presa da quest'argomento perchè ne stiamo parlando molto a scuola e ne discutiamo anke fra amici.
insomma è una kosa ke ora mai ci riguarda sempre più da vicino credo, e ke non va sottovalutata....
aspetto (e rispetto) le vostre opinioni
come back is BACK!!
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Edited by - Marko on 01/05/2005 02:54:31 |
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 30/04/2005 : 16:46:01
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La mia opinione è molto semplice: si ha l'avvio potenziale di una nuova vita già nel momento in cui, poche ore dopo la fecondazione della cellula uovo, la cellula comincia a duplicarsi. Quindi da quel momento in poi ogni intervento esterno costituisce un'interferenza in una nuova vita.
L'argomento è molto interessante e attuale, perché legato anche al referendum su cui presto dovremo esprimerci, ma quest'ultimo è così complesso come dibattito che per ora non mi ci metto.
P.s. Ti cambio il titolo del topic x renderlo + chiaro
EDIT: va meglio il titolo ora? Così nessuno s'allarma 
Between this world and eternity
There is a face you hope to see...
What if all I want is you?
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Edited by - Marko on 01/05/2005 02:55:26 |
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Little peste
Fan
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Posted - 30/04/2005 : 19:43:45
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...che aborto di titolo però... 
raga adesso sto uscendo (pizzaaaaaaaaaaa)
posterò qualkosa domani prima di partire...
visto ke io ho messo il topic mi sembra il minimo...
BUON SABATO SERA!!!
come back is BACK!!
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ambrogivs
Fan
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Posted - 30/04/2005 : 21:19:51
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quote:
Originally posted by Marko
La mia opinione è molto semplice: si ha l'avvio potenziale di una nuova vita già nel momento in cui, poche ore dopo la fecondazione della cellula uovo, la cellula comincia a duplicarsi. Quindi da quel momento in poi ogni intervento esterno costituisce un'interferenza in una nuova vita.
L'argomento è molto interessante e attuale, perché legato anche al referendum su cui presto dovremo esprimerci, ma quest'ultimo è così complesso come dibattito che per ora non mi ci metto.
Su questo argomento sono totalmente d'accordo con Marko(strano,eh? )
Ma il referendum non è su fecondazione assistita,fecondazione eterologa,etc..?
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Gattissimo
Fan
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Posted - 01/05/2005 : 02:33:31
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Ma ti sembrano titoli da dare? Io già pensavo "oddio, stai a vedere che a roma ha passato qualche notte di fuoco e ora è alle prese con le conseguenze..."
Rispondo domani alla domanda, ora sono le 2 e mezza e non ho molta voglia di mettermi a disquisire su questi temi...
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I gatti sono tra le creature più belle in natura... insieme alle donne © Gattissimo 09/08/2004 |
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Little peste
Fan
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Posted - 01/05/2005 : 08:39:17
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ma il titolo originale era un gocettino diverso...
cmq in partenza il "referendum" era centrato sull'aborto ma se avete voglia di parlare anke della fecondazione assistita e tutte quelle bele cosine lì non vedo perchè no....
sono argomenti ugualmente interessanti!!
vado a fare kolazione
come back is BACK!!
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Gattissimo
Fan
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Posted - 01/05/2005 : 15:37:55
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Per quanto mi riguarda, un essere umano nei primi stadi dello sviluppo non è vivo, e quindi non vedo nell'aborto nulla di male. Certo, non è sicuramente da usare come contraccettivo, ma tutti i problemi morali di chi insiste che anche quando si tratta di poche cellule messe insieme è omicidio mi sembrano assurdi.
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I gatti sono tra le creature più belle in natura... insieme alle donne © Gattissimo 09/08/2004 |
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 01/05/2005 : 18:01:03
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quote:
Originally posted by Gattissimo
Per quanto mi riguarda, un essere umano nei primi stadi dello sviluppo non è vivo, e quindi non vedo nell'aborto nulla di male. Certo, non è sicuramente da usare come contraccettivo, ma tutti i problemi morali di chi insiste che anche quando si tratta di poche cellule messe insieme è omicidio mi sembrano assurdi.
Logicamente conoscevo già la tua posizione, anzi non aspettavo altro che tu intervenissi x potermi di nuovo bisticciare con te
A parte gli scherzi, mi sei mancato! 
Mi rendo conto che è difficile associare a un gruppo di cellule una vita umana con tutta la sua profonda complessità, con tutti i suoi organi vitali che ne costituiscono il motore e soprattutto con l'aspetto che lo rende un essere umano distinguibile da altri gruppi di cellule che magari poi vanno a formare un cucciolo di animale.
Ma facciamo questo paragone: anche lo stelo minuscolo di una piantina appunta spuntata dal terreno, sottile ancora quanto un filo d'erba, non è una pianta, né tantomeno un albero che porterà fiori e frutti.
Il discorso sta quindi tutto in questo: siamo consapevoli che quello stelo diventerà un grande albero, così come lo siamo (tutta la scienza ormai lo è, perché lo studia) che quel gruppo di cellule embrionali diventerà un giorno un essere umano perfettamente -si spera- "funzionante", se nessuno glielo impedisce. Dunque, quella lì è una vita "in nuce", cioé una vita appunto nello stato embrionale, in divenire.
Visto che nessuno può stabilire il momento a partire dal quale un essere umano è davvero essere umano, allora bisogna considerare necessariamente il punto d'avvio certo: ossia il momento successivo alla fecondazione, quando le prime cellule cominciano a moltiplicarsi.
Questa concezione è molto importante, perché ignorarla significherebbe lasciare spazio a pericolose conseguenze: 1. quella di chi, anche tra gli specialisti, afferma ancor oggi, pur contro tutte le evidenze scientifiche, che finché un essere umano non viene alla luce, non si può considerarlo una nuova vita, soltanto perché non respira "autonomamente" o perché ancora non formula pensieri, dunque non è cosciente o perché certi organi non sono ancora sviluppati (fino a poco tempo fa si diceva anche che non prova dolore, salvo poi le evidenze contrarie che si sono verificate anche in feti di 2 mesi o meno); 2. quella di chi giustifica un aborto così come giustificherebbe l'aver strappato lo stelo di una piantina: ossia che non ha ucciso un essere umano, così come non ha strappato un albero. Così crediamo di metterci la coscienza a posto.
Come sempre, sotto a tutto questo vedo una mancanza di responsabilità dell'essere umano che compie un atto. Prima lo compie, poi lo rinnega. Ma ricordiamoci che se si può strappare un foglio e ricominciare un romanzo daccapo o si può tirar giù una colonna che è stata messa male nella costruzione di una casa, con la vita non si può scherzare, non si può fare la stessa cosa.
Between this world and eternity
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Len
Fan
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Posted - 01/05/2005 : 19:17:56
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Io sono favorevole all'aborto..ma solo in casi ovviamente eccezionali...come dice gatt nn deve certo essere usato come contraccettivo...
Credo che giochino molti fattori in questo capo..non solo il fatto morale di considerare se una vita viene fermata o no..
Se accidentalmente dovesse succedere che una donna/ragazza si ritrova incinta ma nn può assolutamente (per motivi diversi) mantenere un figlio...cosa deve fare? metterlo al mondo lo stesso,pur sapendo già tutte le gravi difficoltà che andrà ad incontrare lei ma anke e soprattutto il figlio?
Uno può dire "bè ci pensava prima e stava attenta,prendeva precauzioni..." certo!come no.. e se le precauzioni le avesse prese? nessun metodo contraccettivo è sicuro al 100%
E se ancora invece una donna fosse stata vittima di violenza?
Ci sono molte cose da considerare oltre al solo problema morale secondo me...in ogni caso penso che solo una donna,non un uomo,e solo nel momento in cui si trova a dover decidere cosa fare,possa sapere davvero quello che è giusto per lei e per l'eventuale bimbo. Parlare prima certo può aiutare...ma solo quando uno ci si ritrova dentro può capire davvero.
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Len
You live inside of me Lene..
Le persone cambiano e si dimenticano di avvisare gli altri. ....VIVI E LASCIA VIVERE!!
Vivo lassù..senza limiti di spazio,senza limiti di tempo..sono uno spirito libero nessuno potrà mai conquistarmi..a meno che non si presenti sotto forma di pizza!!^^ -Nuvola- |
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ambrogivs
Fan
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Posted - 01/05/2005 : 20:25:55
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quote:
Originally posted by Len
Se accidentalmente dovesse succedere che una donna/ragazza si ritrova incinta ma nn può assolutamente (per motivi diversi) mantenere un figlio...cosa deve fare?
Affidarlo ad un istituto
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Jokestry
Fan
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Posted - 01/05/2005 : 20:47:11
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Credo che l'aborto sia una via veloce e quasi indolore per liberarsi di un fardello considerato inutile... prima di ricorrere a questo rimedio forse bisognava pensare di usare dei contraccettivi...
Dev'essere tutto menzognero e inconsistente, se migliaia di anni di civiltà non sono nemmeno riusciti ad impedire che questi fiumi di sangue scorrano, che queste prigioni di tortura esistano a migliaia. |
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Len
Fan
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Posted - 01/05/2005 : 23:20:35
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quote:
Originally posted by ambrogivs
quote:
Originally posted by Len
Se accidentalmente dovesse succedere che una donna/ragazza si ritrova incinta ma nn può assolutamente (per motivi diversi) mantenere un figlio...cosa deve fare?
Affidarlo ad un istituto
....non convinta del tutto mi spiace...
...e,ripeto,se subisse violenza allora...?
quote:
Originally posted by Jokestry
Credo che l'aborto sia una via veloce e quasi indolore per liberarsi di un fardello considerato inutile... prima di ricorrere a questo rimedio forse bisognava pensare di usare dei contraccettivi...
a questo tipo di affermazione ho risposto nel mio post di qualche riga + su..
cmq confermo il mio pensiero espresso sempre nel mio precedente post... "Ci sono molte cose da considerare oltre al solo problema morale secondo me...in ogni caso penso che solo una donna,non un uomo,e solo nel momento in cui si trova a dover decidere cosa fare,possa sapere davvero quello che è giusto per lei e per l'eventuale bimbo. Parlare prima certo può aiutare...ma solo quando uno ci si ritrova dentro può capire davvero."
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Len
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ambrogivs
Fan
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Posted - 01/05/2005 : 23:33:12
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quote:
Originally posted by Len
quote:
Originally posted by ambrogivs
quote:
Originally posted by Len
Se accidentalmente dovesse succedere che una donna/ragazza si ritrova incinta ma nn può assolutamente (per motivi diversi) mantenere un figlio...cosa deve fare?
Affidarlo ad un istituto
....non convinta del tutto mi spiace...
...e,ripeto,se subisse violenza allora...?
Unico caso in cui giustifico(pur non condividendolo) l'aborto...
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yugs
Fan
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Posted - 02/05/2005 : 08:12:18
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Concordo con Marko e aggiungo una frase di riflessione per tutti: se noi abbiamo avuto la possibilità di nascere e crescere, con che diritto la dobbiamo togliere agli altri? Chi ci ha investito della facoltà di togliere una vita altrui, sia feto che malato? Nessuno!
Questo è ciò che io definisco delirio di onnipotenza dell'uomo, cioè prendere decisioni drastiche sugli altri pensando di lavarsene le mani, quindi senza assumersi responsabilità.
Se una donna resta incinta senza volerlo non ha cmq diritto di decidere della morte del figlio e cmq se ne deve discutere in due, visto che il concepimento avviene tra due persone, quindi anche l'uomo ha il 50% di voce in capitolo. Porti a termine la gravidanza e, se non lo vuole, questi verrà adottato da una coppia desiderosa di un figlio e che non ne ha le possibilità.
La nostra società invece è strutturata così:
- se una donna resta incinta e non vuole il figlio, abortisce ed è tutto lecito (nei termini di legge);
- se la suddetta porta a termine la gravidanza e lo butta nel cassonetto dei rifiuti, è infanticidio (e ci mancherebbe);
- se una coppia è sterile si affida alla fecondazione in provetta, magari perchè la legislatura stupida che abbiamo non le permette un'adozione.
E potrei andare avanti ancora, ma basta già a sottolineare come si cerchi in ogni caso di evitare le proprie responsabilità.
Per il referendum sulla fecondazione, lascio la spiegazione dei dettagli a Marko, cmq io dico no!
And it's gonna be a long night
And it's gonna be cold without your arms
And I'm gonna get stage fright caught in the headlights
It's gonna be a long night
And I know I'm gonna lose this fight
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Edited by - yugs on 02/05/2005 08:13:06 |
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riccardino
Fan
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Posted - 02/05/2005 : 13:06:22
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Sono d'accordo con Marko e Yugs.
Anche nel caso di violenza verso la donna, sebbene tristissimo, quel feto in grembo è comunque una vita umana sulla cui morte nessuno può decidere.
L'unico caso di aborto ammissibile, almeno credo, dovrebbe essere quello in cui la nascita del figlio implichi la morte della madre.
L'anno scorso, peraltro, tutti giornali ci hanno informato del caso di quella donna che ha deciso di partorire nonostante così facendo andasse incontro a morte certa.
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Nemo32
Fan
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Posted - 02/05/2005 : 14:01:35
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Io sono daccordo col Gatto e con Len, ogni caso x me è diverso da un altro e in ogni caso bisogna decidere la cosa migliore da fare (o la meno peggio). Dire semplicemente ke una donna debba portare avanti una gravidanza in ogni caso fregandosene in certi casi della sua salute e anche di quella del figlio è assurdo e crudele. Ci sono casi infatti, in cui portare avanti una gravidanza (come nei casi di gravidanze plurigemellari o in altre patologie)porterebbe a morte non solo il feto ma anche la madre stessa. In questi casi in cui l'unico modo di salvare la madre sarebbe quello di abortire, mi "piacerebbe" ke fossero i sostenitori convinti anti-aborto a dire al marito e ai figli della donna ke non può abortire perchè non è etico. Ancora, non vedo perchè una ragazza debba portare avanti una gravidanza avuta da una violenza Deve essere solo lei a decidere cosa fare e nessuno dovrebbe permettersi di dirle cosa fare.
Infine x me prima ke si sviluppi il sistema nervoso (cervello e tutti i nervi ke danno "l'anima" ad un organismo), un embrione è soltanto un insieme di cellule come lo può essere la pelle, le ossa ...
Che poi questo ammasso di cellule darà (probabilmente, visto ke gli aborti spontanei sono + frequenti di quanto si pensi)una persona è un dettaglio visto ke ormai si può ottenere una persona (o un animale)da una qualsiasi cellulla dell'organismo tramite clonazione!
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 02/05/2005 : 15:32:19
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quote:
ormai si può ottenere una persona (o un animale)da una qualsiasi cellulla dell'organismo tramite clonazione!
Questa mi giunge nuova. A me sembra che siamo ancora nel regno della fantascienza. Severino Antinori qlc anno fa ha fatto il grande annuncio di aver clonato un bimbo, e ci sono stati altri annunci simili di scienziati o di buffoni (ad es. la setta dei raeliani) che poi sono stati tutti smentiti dagli stessi o si sono rivelati un bluff. La clonazione umana, a quanto sembra, è molto + complessa di quanto si pensi e soprattutto è moralmente inammissibile. Io ammetterei solo la clonazione di tessuti x creare o ricreare organi x le persone che ne hanno bisogno, ma cmq qui entriamo in altri discorsi.
quote:
se noi abbiamo avuto la possibilità di nascere e crescere, con che diritto la dobbiamo togliere agli altri? Chi ci ha investito della facoltà di togliere una vita altrui, sia feto che malato?
Hai centrato un grosso punto. Dobbiamo riflettere su questo!
Per quanto riguarda alcuni problemi prospettati:
- quello della disattenzione non è proprio da prendere in considerazione
- quello della violenza subita è discutibile. Umanamente capisco benissimo che vedersi davanti agli occhi tutti i giorni un figlio che ha l'aspetto del padre violento che ti ha abbandonata, ti fa ricordare sempre di quel momento e non è una cosa piacevole, soprattutto se la donna poi era single e ha intenzione di sposarsi con un altro uomo. Tuttavia ci sono donne coraggiose che scelgono la vita, perché fanno questo semplice ragionamento: il bambino non ha nessuna colpa x quello che è successo, e forse non arriva per puro caso.
Oltretutto credo che ogni donna che abortisce si porta sempre dentro il rimorso per il figlio che non ha visto. Gli aborti naturali non c'entrano, quelli (purtroppo) sono inevitabili, ma non ti creano certo meno dolore.
- quello della nascita rischiosa, che mi sembra sia solo o soprattutto il caso di una nascita extrauterina su cui nn si possa intervenire. Questo è l'unico caso in cui sono convintamente a favore dell'aborto, perché penso alla vita della donna e a quella del suo uomo. Non mi par giusto sacrificare una donna, che può pur sempre avere altri bambini in seguito, e l'amore dei coniugi (che è precedente ai figli) per salvare a tutti i costi un bambino che poi potrebbe cmq morire.
- quello di un bimbo che, grazie alle tecniche di oggi, si sa che nascerà sicuramente malformato o handicappato. Non avete preso in considerazione questa possibilità, ma spero siate contrari all'aborto, primo perché di solito tali malformazioni non si notano subito nei primi mesi, a quanto ne so, e poi soprattutto perché sarebbe un atteggiamento che definire egoistico è poco. Cioé: se un bimbo mi nasce sano me lo prendo, se nasce malato è spazzatura da buttare via.
Ancora una volta, come diceva yugs, non siamo noi i padroni della vita. Tant'è vero che, anche terminologicamente, uomo e donna concepiscono un figlio, non lo creano.
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Edited by - Marko on 02/05/2005 15:34:48 |
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Matty
Fan
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Posted - 02/05/2005 : 16:08:24
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IO SONO CONTRO L'ABORTO, se succede è perchè ti deve succedere, se non sei in grado per qualsiasi problema di occuparti del bambino, cerchi la soluzione migliore, che non è l'aborto.
Matty |
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Bellatrix
Fan
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Posted - 02/05/2005 : 16:24:16
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A parte i casi eccezionali, l'IVG, e' sicuramente una tra le pratiche piu' ripugnanti che l'uomo sia in grado di esercitare, ma ancor piu' ripugnante e' l'essere riusciti a far accettare come giusto questo principio ad una buona fetta dell'opinione pubblica.
Complici di tutto cio', dal dopoguerra all'approvazione della legge 194, ma ancora oggi, pongo in primo piano alcune espressioni socio-politiche che, con abili manovre di strumentalizzazione, ne hanno fatto, specie negli ultimi decenni, un vero e proprio cavallo di battaglia, trovando terreno fertile soprattutto tra i giovani, di allora e di oggi, al solo basso scopo di guadagnare consensi e visibilita', riempendosi poi la bocca di paroloni tipo: "progresso sociale", "conquiste civili", "aperture mentali", da usare come alibi per coprire la legalizzazione di una delle piu' grandi nefandezze atte a calpestare la dignita' umana, fin dagli albori della sua fecondazione.
L'IVG, diventa cosi', di fatto, un metodo contraccettivo.
L'accostamento viene quindi spontaneo ... una vera e propria "strage degli innocenti" una "rupe tarpea neospartana" di proporzioni mondiali, sia numericamente, ma anche ideologicamente, non seconda alle carneficine compiute nel nome della follia Hitleriana e non solo, destinata inesorabilmente a crescere negli anni a venire e praticata, piu' o meno legalmente, in qualsiasi struttura sanitaria anche pubblica, gestita quindi con i soldi di tutti i contribuenti.
Questa, e purtroppo molte altre, sono quelle che gli stessi definiscono, autoglorificandosi e autocompiacendosi, "le vie del progresso", che invece altro non sono che un clamoroso falso progressismo, figlio di un'indottrinamento di matrice filoliberista/neolibertina, naufragato nel qualunquismo piu' assuluto, che io amo definire come regresso di stampo barbarico, neoprimitivo, un "nullismo" ideologico che dilaga, spinto, nella maggior parte dei casi, della mancanza assoluta di principi e fondamenti etici, morali, culturali e religiosi, nelle torbide acque del quale vaga buona parte della purulenza cerebrale e della metastasi intellettiva di certa opinione pubblica e di certe linee politiche, anche trasversali, governanti e non.
Dunque, una forma di arrogante prepotenza, di delirio di onnipotenza semicollettivo, di cui si innalza come paladino, l'uomo moderno, facendosi scudo con i propri piccoli perbenismi, che invece nascondono un mostruoso egoismo nichilista e un'abberrante individualismo, del quale, lui per primo, si guarda bene dal mostrare, volontariamente ignorandolo, ma aggrappandosi ad esso disperatamente, per non sprofondare vergognandosene a morte ... almeno quelli che un minimo di scrupolo ancora se lo pongono.
Name:Bellatrix - Constellation:Orion - Magnitude:1.640 - Distance:350 light-years
Abs. Magnitude:-3.600 - Class:Blue giant - Spectral Type:B2 III
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 02/05/2005 : 16:39:56
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Menomale che volevi essere meno categorica, Serena
Cmq bravissima, anche per il discorso stile-relazione accademica.
Parole pesanti, molto pesanti!!
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Matty
Fan
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Posted - 02/05/2005 : 16:43:50
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Brava Serena!
Ad occhio e croce penso di essere assolutamente d'accordo con te, ma prima di capire bene quello che hai scritto me lo devo rileggere parecchie volte, sono un po' ignorantello...
Matty |
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PARLIAMO DI ABORTO
