| Author |
 Topic  |
|
raf
Fan
|
 Posted - 10/06/2005 : 21:24:43
|
La metà degli ultimi referendum son stati sempre messi a metà giugno (l'ultima possibile).
Ecco come fanno i politici a deleggittimare lo strumento che più gli rompe le scatole: si fanno a giugno, non passa (quasi) nessuno, alla gente stanno sempre più sul cavolo..
ta-daah, ecco che i referendum non sono più un problema..:\ |
 |
|
|
Nemo32
Fan
|
Posted - 11/06/2005 : 11:08:24
|
Scommetto che alla fine ci toglieranno anche questo nostro diritto, sostenendo ke ormai a nessuno importa votare ed esprimere le proprie opinioni ....bè, forse avrebbero anche ragione, anche perchè se da ora in poi si facesse ripetutamente campagna astensionista (ritenendo legittimo astenersi)si andrebbe col tempo a non raggiungere mai il quorum e quindi a rendere una farsa il referendum stesso
quote:
Originally posted by Marko
In poche parole, mi avete fatto diventare antipatico il referendum e in futuro penserò bene se andare ancora a votare o astenermi, soprattutto se i temi sono di tale rilevanza.
Come volevasi dimostrare
quote:
Originally posted by Marko
E' vero, mi sono contraddetto, lo ammetto, ma non perchè mi abbiano fatto un lavaggio. Semplicemente ho cambiato opinione, è lecito no?
Certo che è lecito, ora però invece di avere la tua vera opinione personale ne hai una di un altro!
quote:
Originally posted by Marko
...c'è stata una campagna astensionista, è vero, ma anche una antiastensionista.
Ma che cavolo significa campagna antiastensionista? Ti viene ricordato che hai un diritto da poter sfruttare e tu ti lamenti? Non ti viene mica detto di votare Si o No ma semplicemente di votare, di esprimerti Ma, non so + che pensare, scusa ma x me ti hanno proprio fatto un bel lavaggio di cervello se sono riusciti a farti rinunciare a un tuo diritto. (ovviamente parlo in generale) |
|
|
|
raf
Fan
|
Posted - 11/06/2005 : 11:45:48
|
quote:
D'altronde, dal 1995 nessuna consultazione ha raggiunto la soglia del 50 per cento più uno dei voti; e nel 2003, al referendum sull'articolo 18 (quello sui licenziamenti nelle imprese con meno di 15 dipendenti) votò appena il 25,7 per cento.
Sisi, rinunciamo tutti ai nostri diritti, a che ci servono?
Mah.. |
|
|
|
Marko
Staff / Moderatore
|
Posted - 12/06/2005 : 22:46:17
|
Appena il 18% nella giornata di oggi.
Come volevasi dimostrare... tanto rumore x nulla. La vera maggioranza s'§Ú vista qual §Ú, e che nessuno trovi scuse adesso!
Anzi, adesso non si pu¨° prescindere da una modifica della legge sull'aborto, per incompatibilit¨¤ con l'art.1 della L.40. Si vedr¨¤!
Cmq ripeto: nessun lavaggio di cervello. Infatti il ragionamento che avevo fatto nei giorni scorsi riguardo all¡¯astensione (e al referendum in s§Û come strumento che §Ú espressione democratica, ma solo di alcuni cittadini che non contano + di altri e quindi non si pu§ä neppure tirarsi in ballo il "dovere civico" di votare) lo trovo oggi confermato su Famiglia Cristiana, quindi posso dire che non avevo ragionato male. Dall¡¯editoriale del numero uscito oggi:
"[...] Noi oggi torniamo un¡¯ultima volta a leggere la vita, a guardare questa legge n. 40 ¨Ccostata otto anni di lavoro al nostro Parlamento in due legislature di diverso colore, varata da un voto trasversale ai partiti, alle coalizioni e alle alternanze, e dunque singolarmente coerente col modello della democrazia parlamentare ¨C come punto d¡¯equilibrio che protegge almeno un po¡¯ la vita dagli incursori spregiudicati del vecchio ¡°Far West¡±. E intendiamo la provocazione referendaria come una sfida di alcuni riluttanti (i firmatari dei quesiti abrogativi) che noi tutti abbiamo il diritto, e in questo caso la fierezza civile, di rifiutare.
Provocazione §Ú una precisa parola giuridica, diversa da ¡°convocazione¡±. Nelle elezioni, noi siamo convocati, ed §Ú un dovere rispondere; §Ú la legge che ci chiama. Nel referendum, invece, se per voglia di alcuni (50.000 in origine, 500.000 oggi) di distruggere una legge che noi ci siamo dati per mezzo dei nostri rappresentanti, ci vien chiesto di starci o no ¨C il referendum §Ú solo abrogativo ¨C noi siamo provocati; e possiamo davvero distruggerla, la legge, come vogliono loro, dicendo s§Þ in maggioranza; oppure possiamo fare scudo e blindarla, contro di loro, dicendo no; ma possiamo anche lasciare che i 50 o 500.000 restino isolati, rifiutando noi la loro provocazione.
La Costituzione ce ne d§Ñ il diritto.[...]"
Between this world and eternity
There is a face you hope to see...
What if all I want is you?
|
Edited by - Marko on 12/06/2005 22:49:17 |
|
|
|
MSR-27
Fan
|
Posted - 12/06/2005 : 22:54:00
|
E io il mio diritto me lo son preso...Sarebbe ora che la piantassero di indire referendum a raffica spendendo milioni del contribuente. Alla fin fine penso che il dibattito etico interessasse ben pochi; molti di più erano quelli che difendevano interessi di lobbyo politici e simili...il tutto per votare su una legge appena fatta, in un settore delicatissimo e dove prima non c'era nulla.
Assurdo.
 " Senti com'è buono?"
" Cosa?"
" Il Napalm, non lo senti? Non c'è niente al mondo che abbia questo odore.
Mi piace l'odore del napalm al mattino.
Una volta, abbiamo bombardato una collina, per 12 ore, e finita l'azione siamo andati a vedere.
Non c'era più neanche l'ombra di quegli sporchi bastardi...
Ma quell'odore..Sai, quell'odore di benzina...tutto intorno... profumava come...come di VITTORIA.
Un bel giorno questa guerra finirà."
Lt.Col. Bill Kilgore |
Edited by - MSR-27 on 12/06/2005 22:54:43 |
|
|
|
Nemo32
Fan
|
Posted - 13/06/2005 : 11:24:01
|
quote:
Originally posted by Marko
Appena il 18% nella giornata di oggi.
Come volevasi dimostrare... tanto rumore x nulla. La vera maggioranza s'§Ú vista qual §Ú, e che nessuno trovi scuse adesso!
Anzi, adesso non si pu¨° prescindere da una modifica della legge sull'aborto, per incompatibilit¨¤ con l'art.1 della L.40. Si vedr¨¤!
Per me le ragioni di una così bassa affluenza sono ben altre...ma aspetterò la fine del referendum x trarre le mie definitive conclusioni! |
|
|
|
President
Fan
|
Posted - 13/06/2005 : 17:31:06
|
quote:
Originally posted by raf
Sisi, rinunciamo tutti ai nostri diritti, a che ci servono?
Mah..
La gentre è stufa dei referendum, è chiaro.
Inoltre, nel caso specifico, ribadisco il fatto che è stato chiesto un parere al popolo su un tema e su dei particolari assolutamente difficili.
Avete pensato a quanta gente (anche di una certa età) siano davvero a conoscenza di cosa significhi in modo completo embrione, cellule staminali, fecondazione eterologa ecc? Secondo me per la maggioranza delle persone sono parole di cui si è sentito appena parlare, nulla di più.
D'accordo con Ms.
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
|
|
|
yugs
Fan
|
Posted - 14/06/2005 : 08:01:28
|
Beh se quelli favorevoli alle modifiche son stati tutti lì, non c'è molto da aggiungere... Abbiamo evitato danni peggiori di quello che è già così.. D'accordo con Pres, ci siamo stufati dei referendum, ma non del tipo di voto, bensì degli argomenti trattati. Mi ricordo uno degli ultimi dove si doveva votare per il sistema maggioritario o proporzionale nell'elezione delle cariche della magistratura...E che ne sappiamo noi? Son materie troppo specialistiche per la comprensione di tutti...
Se avessero fatto un referendum sull'istituzione di un tetto massimo agli stipendi dei parlamentari avrebbe votato il 99,99% degli aventi diritto!
And it's gonna be a long night
And it's gonna be cold without your arms
And I'm gonna get stage fright caught in the headlights
It's gonna be a long night
And I know I'm gonna lose this fight
|
|
|
|
Franko
Fan
|
Posted - 14/06/2005 : 11:18:19
|
Purtroppo il quorum non'e stato raggiunto, cmq vada ho dato il mio voto da buon cittadino, naturalmente al si in tutte e 4 le schede, ma la maggior parte degli italiani non la pensa così.
Pazienza, spero solo che la chiesa non si intrometta più in cose che non la riguardano e specialmente questo nuovo papa che ha idee tutt'altro che moderne.
Sempre contro la chiesa! |
|
|
|
Nemo32
Fan
|
Posted - 14/06/2005 : 12:42:16
|
Date un occhiata a questo: http://www.tgcom.it/infografica/infografica1277.shtml
quote:
Originally posted by President
La gentre è stufa dei referendum, è chiaro.
Inoltre, nel caso specifico, ribadisco il fatto che è stato chiesto un parere al popolo su un tema e su dei particolari assolutamente difficili.
Avete pensato a quanta gente (anche di una certa età) siano davvero a conoscenza di cosa significhi in modo completo embrione, cellule staminali, fecondazione eterologa ecc? Secondo me per la maggioranza delle persone sono parole di cui si è sentito appena parlare, nulla di più.
Concordo sul fatto la la stragande maggioranza della popolazione (cioè gli anziani) non abbia votato solo pexchè non era in grado di comprenderne i temi. Ma se vedete la grafica ci si rende conto ke questa cosa non vale solo x questo argomento, alla gente infatti, diciamoci la verità non gliene frega niente ne della vita, nè dei lavoratori ne di tutte le altre cose ke interessano la cosa pubblica, anche perchè se la gente fosse davvero interessata si informerebbe in tutti i modi sugli argomenti trattati (x ovvi motivi non mi riferisco agli anziani).
Credo ke in questo referendum (simile a quello del 15/06/03 sull'art.18, visto che ci fu anche in quella occasione campagna astensionista) non si sarebbe raggiunto il quorum nemmeno se gli astensionisti (di opportunità) avessero votato no; infatti i dati parlano chiaro, non si raggiunge il quorum dal 1995 (cioè anche senza campagne astensioniste).
E' triste comunque vedere ke la gente voglia rinunciare a questo importante diritto, bisogna anche dire però ke il referendum è stato studiato apposta x non far raggiungere il quorum, è insomma uno strumento tramite il quale lo Stato dà al cittadino solo l'impressione di avere diritto di parola Tuttavia io continuerò a votare ai referendum perchè, anche se ormai sono diventati una farsa, non facendolo farei solo il gioco del potente di turno ke mi vuole convincere a ritenere il referendum una cosa illegittima invece di un mio diritto
Solo un ultima cosa x concludere; due giorni fa sentivo in tv la storia di alcuni studenti cinesi che tramite internet avevano inviato una lettera al governo chiedendo + diritti e maggiore libertà. Risultato? 8 anni di carcere......
|
|
|
|
riccardino
Fan
|
Posted - 14/06/2005 : 16:04:25
|
Credo che i fautori del "SI" non possano addossare le colpe di questo insuccesso esclusivamente alla campagna astensionista, peraltro legittima. Insigni personaggi pubblici, alcuni persino di matrice cattolica, si sono espressi in favore del "SI". Credo che la maggioranza di coloro che non sono andati a votare, non l'hanno fatto solo per seguire le indicazioni della Chiesa, ma perchè non si sentivano in grado di prendere una decisione in un senso o nell'altro.
Ritorniamo al punto di partenza: i Parlamenti bastano e avanzano per legiferare su temi di tale portata. |
|
|
|
ambrogivs
Fan
|
Posted - 14/06/2005 : 20:27:24
|
quote:
Originally posted by riccardino
Credo che i fautori del "SI" non possano addossare le colpe di questo insuccesso esclusivamente alla campagna astensionista, peraltro legittima.
Certo dati alla mano il quorum probabilmente non si sarebbe raggiunto.
Certo,la campagna astensionista è stata "legittima".
Certo il fatto che fosse legittima,non significa che fosse anche giusta.
Si è trattato di un precedente PERICOLOSISSIMO perché ripetibile ad ogni successivo referendum.
3 Soluzioni possibili:
1)Cambiamento della modalità referendaria:d'ora in avanti solo chi è per il sì andrà a mettere un gettone,chi è per il no si asterrà.(ovviamente è una proposta provocatoria)
2)Eliminazione del quorum(forse troppo drastica)
3)Abbassamento del tetto del quorum
...Quel che è certo è che,in un sistema che prevede 2 scelte(un "sì" e un "no"),NON HA MOTIVO DI ESISTERE una campagna per l'astensione.
Bisogna fare qualcosa.
 |
Edited by - ambrogivs on 14/06/2005 20:28:29 |
|
|
|
yugs
Fan
|
Posted - 15/06/2005 : 07:30:12
|
Dovrebbero alzare il numero minimo di firme per chiedere il referendum, in effetti 500000 su 57 milioni di persone è troppo poco... Ce ne andrebbero 10 volte tanto...
And it's gonna be a long night
And it's gonna be cold without your arms
And I'm gonna get stage fright caught in the headlights
It's gonna be a long night
And I know I'm gonna lose this fight
|
|
|
|
Nemo32
Fan
|
Posted - 15/06/2005 : 13:25:09
|
quote:
Originally posted by Yugs
Dovrebbero alzare il numero minimo di firme per chiedere il referendum, in effetti 500000 su 57 milioni di persone è troppo poco... Ce ne andrebbero 10 volte tanto...
Ovvero 50 milioni su 57 milioni di abitanti? (in verità gli aventi diritto al voto sono all'incirca proprio 50 milioni, quindi -> 50 mil. di firme su 50 mil. di aventi diritto = 100%  )A parte che è impossibile, ma allora a che servirebbe fare poi il referendum se la maggioranza è totale?
Mi ripeto x me il quorum del 50% +1 dovrebbe calcolarsi solo sui votanti, altrimenti è quasi impossibile raggiungerlo, e il referendum diventerebbe una farsa, inoltre non capisco perchè ki non vota xhè non gli importa niente degli argomenti trattati (e sono sempre di più), o non li capisce o fatti suoi, dovrebbe influire sul risultato finale e invalidare il referendum stesso? Ancora, se d'ora in poi il fronte del NO predica l'astensione, aggiungendo nuove fila a quelle di cui sopra, vi renderete conto, che d'ora in avanti, se non si interviene, qualsiasi referendum, ke si parli di vita o del ritorno della lira, la % finale non andrà mai troppo oltre il 25% max 40%. |
|
|
|
President
Fan
|
Posted - 15/06/2005 : 17:08:11
|
quote:
Originally posted by Nemo32
quote:
Originally posted by Yugs
Dovrebbero alzare il numero minimo di firme per chiedere il referendum, in effetti 500000 su 57 milioni di persone è troppo poco... Ce ne andrebbero 10 volte tanto...
Ovvero 50 milioni su 57 milioni di abitanti? (in verità gli aventi diritto al voto sono all'incirca proprio 50 milioni, quindi -> 50 mil. di firme su 50 mil. di aventi diritto = 100% )A parte che è impossibile, ma allora a che servirebbe fare poi il referendum se la maggioranza è totale?
Guarda che 500000 x 10 fa 5 milioni.....
Non so dire una cifra, però sono d'accordo con Yugs sul fatto di alzare il numero delle firme. Solo così si garantirebbe un referendum su un tema davvero coinvolgente x tutti. quote:
Mi ripeto x me il quorum del 50% +1 dovrebbe calcolarsi solo sui votanti, altrimenti è quasi impossibile raggiungerlo
Che vuol dire? Il quorum viene calcolato su tutti gli aventi diritto... Se non vota almeno la metà di loro non si raggiunge la validità del referendum.
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
|
|
|
yugs
Fan
|
Posted - 16/06/2005 : 07:45:00
|
quote:
Originally posted by President
Guarda che 500000 x 10 fa 5 milioni.....
quote:
Mi ripeto x me il quorum del 50% +1 dovrebbe calcolarsi solo sui votanti, altrimenti è quasi impossibile raggiungerlo
Che vuol dire? Il quorum viene calcolato su tutti gli aventi diritto... Se non vota almeno la metà di loro non si raggiunge la validità del referendum.[/quote]
Grazie Pres che mi hai anticipato sulla correzione. 5 milioni su 50 sarebbe una buona fetta rappresentativa per richiedere un referendum. Poi il numero l'ho messo lì per dare un'idea..
Inoltre se il quorum si raggiungesse solo con chi va al voto in questo caso specifico la vittoria del sì sarebbe stata una vera farsa, perchè frutto (come per la raccolta di firme) di una minoranza molto esigua, quindi il quorum va mantenuto sull'intero elettorato.
And it's gonna be a long night
And it's gonna be cold without your arms
And I'm gonna get stage fright caught in the headlights
It's gonna be a long night
And I know I'm gonna lose this fight
|
|
|
|
skak
Fan
|
Posted - 16/06/2005 : 11:53:57
|
quote:
Originally posted by Franko
Purtroppo il quorum non'e stato raggiunto, cmq vada ho dato il mio voto da buon cittadino, naturalmente al si in tutte e 4 le schede, ma la maggior parte degli italiani non la pensa così.
Pazienza, spero solo che la chiesa non si intrometta più in cose che non la riguardano e specialmente questo nuovo papa che ha idee tutt'altro che moderne.
Sempre contro la chiesa!
Beh FRANKO complimentoni. Bel partito preso. Tieni presente che se non ci fosse la Chiesa in questa Italia non so dove saremmo finiti (e mi riferisco solo alla società, ma potreste non essere d'accordo, purtroppo non dispongo di un simulatore del mondo per dimostrare la mia teoria). Ha fatto errori in passato, ma specie negli ultimi decenni ha dato un contributo determinante alla società, anche laica. Perchè la Chiesa non fa discriminazione, prova ad aiutare tutti. E poi uno che dice "SEMPRE CONTRO LA CHIESA" non credo che abbia la facoltà di dire o no se il nuovo Papa ha idee moderne o no. Cosa te ne frega a te? Ignora e basta. Io mica ti vengo a dire che sei un infame se non credi in Dio. Quindi tu devi rispettare chi ci crede.
E poi come puoi permetterti di dire che la Chiesa non si deve intromettere in questioni che non la riguardano? Spiegami per favore perchè non la riguardano... 
La Chiesa fa parte della Società, e che vi piaccia o no, a voi intolleranti, essa c'è.
Scusate lo sfogo, ma vedo che qua certi concetti non passano (e non concetti che è giusto credere in Dio, ma i concetti elementari del RISPETTO)
 |
Edited by - skak on 16/06/2005 11:54:30 |
|
|
|
Nemo32
Fan
|
Posted - 16/06/2005 : 12:26:34
|
| E' evidente che ho detto una cazz..(ho contato uno zero di troppo), chiedo scusa! |
|
|
|
Gangrel
Fan
|
Posted - 24/06/2005 : 04:22:18
|
quote:
Originally posted by Franko
Purtroppo il quorum non'e stato raggiunto, cmq vada ho dato il mio voto da buon cittadino, naturalmente al si in tutte e 4 le schede, ma la maggior parte degli italiani non la pensa così.
Pazienza, spero solo che la chiesa non si intrometta più in cose che non la riguardano e specialmente questo nuovo papa che ha idee tutt'altro che moderne.
Sempre contro la chiesa!
Scusa ma nn capisco dove la Chiesa nn c'entrasse.
Il referendum riguardava argomenti ke sn considerati vita e la Chiesa aveva il dovere morale e istituzionale di esprimere la propria posizione.
La gente poi è libera di skierarsi e lo ha fatto, ma il dovere della Chiesa a mio avviso, era proprio quello di esprimersi in materia secondo la sua visione.
E te lo dice uno ke è cmq andato a votare.
----------------
Evolution is a mystery,Full of change that no one sees,Clock makes a fool of history
Yesterday's so long ago,Don't agree with what I know,Tomorrow becomes a place to be
I see the light in the sand,Trying to find out who I am,Looking back to see where I stand
Evolution
|
Edited by - Gangrel on 24/06/2005 04:23:18 |
|
|
|
giammy89
Fan
|
Posted - 24/06/2005 : 10:41:08
|
x me è giusto.. magari se qlkn rimane incinta senza volerlo.. e non vuole il figlio.. xke deve tenerlo x forza??
"sbaglierò mille altre volte non è importante il punto è che ti amo" |
|
|
|
Topic |
|
|
|
PARLIAMO DI ABORTO
