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Gaga
Fan
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 Posted - 12/06/2005 : 23:22:56
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Come consigliatomi, apro un nuovo posto sull'argomento religione.
Io sono fermamente convinto che Dio esista da sempre e che la religione esiste da quando l'uomo ha avuto bisogno di risposte concrete e materiali.
Voi cosa ne pensate?
E' giusto che una religione, una qualsiasi, pretenda di avere il 100% della verità?
E' giusto che il dio dei musulmani valga più o meno del dio dei cristiani?
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Exila
Fan
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Posted - 12/06/2005 : 23:31:40
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io non credo che la religione dovrebbe assorbire il 100% della vita di una persona, nè che in base al credo un uomo sia migliore di un altro.. e alla fine se ci si pensa abbiamo tutti lo stesso dio.. cambia il nome, cambia la storia, cambia ciò che si deve fare.. ma alla fine si tratta sempre di pregare e credere in un'entità superiore.
io sono credente e come te fermamente convinta che Dio esista, ma non vado mai in chiesa, perchè secondo me una persona deve trovare da sola il dialogo con il suo dio, senza intermediari come sacerdoti o così..
e cerco sempre di rispettare tutti, indifferente da religione o altro.
the time that i've had don't need anymore
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speedfight
Fan
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Posted - 12/06/2005 : 23:33:33
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Io credo che esista un qualcosa da cui tutto ha avuto inizio, ho una visione molto scientifica delle cose ma non escludo che le cose che la scienza non può spiegare non esistano.
Per quanto riguarda la religione credo che è molto utile in quanto ti da dei valori, qualunque essi siano, il dio di una religione alla fine, secondo me, è anche il dio delle altre solo che viene chiamato in modi diversi.
Questo non significa che la religione sia un dogma... io personalmente, come ho detto già sopra, penso ci sia un Dio (stavolta con la D maiuscola), ho dei valori abbastanza simili a quelli dettati dalla nostra religione, solo che a differenza di molta gente li rispetto e non uso la frase: "tanto poi ci si confessa" e soprattutto rispetto le idee e le volontà degli altri.
Scusate lo sfogo ma è ciò che penso |
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ambrogivs
Fan
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Posted - 13/06/2005 : 02:11:17
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Io non riuscendo a rispondere alle "domande ultime" sono convinto dell'esistenza di Dio.Sia quel che sia,credo nella sua presenza.
I miei dubbi riguardano il cattolicesimo;dopotutto io sono cattolico semplicemente perché sono nato in Italia,per quanto ne so la Bibbia potrebbe essere uno dei tanti romanzi o opere inventate di sana pianta;diciamo che "voglio crederci",per una questione di "comodità"(so che è brutto come termine)...
Semplicemente sono arrivato a questa conclusione pensando che in ogni caso a determinate domande non troverò mai risposte soddisfacenti,dunque non avrebbe senso cambiare fede.
In generale comunque mi sento molto lontano dalla Chiesa,sopratutto per certe posizioni assunte in determinate tematiche completamente divergenti dal mio modo di pensare...E visto che non dispongo di certezze ma solo di dubbi,preferisco sempre fidarmi della mia testa piuttosto che assumere Verità elaborate da altri.
Non è un ragionamento da fedele,lo so e infatti non posso ritenermi cattolico se non,come ho detto prima,per utilitarismo.
Il fatto è che credo in Dio,mi piace credere che sia buono e misericordioso come quello cristiano,dunque seguo questa religione...Ma per i motivi che ho detto prima la seguo in modo relativo.La mia religione,tirando le somme,è molto personalizzata
Scusate questo discorso inorganico,ma non ho elaborato nessuna frase,ho scritto di getto e conto di andare a letto tra breve,visto che domani ho un esame
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Betelge
Fan
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Posted - 13/06/2005 : 07:25:48
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quote:
diciamo che "voglio crederci",per una questione di "comodità"(so che è brutto come termine)...
più che comodità, c'è anche chi l'ha riportato a semplice atto di adeguadezza, quasi fosse una convenzione. Pascal parlava di "scommessa su Dio", cioè diceva che x l'uomo conviene credere e agire secondo rettitudine, perchè così, pur perdendo i beni terreni, guadagnerebbe i beni ultraterreni (il paradiso x intenderci).
Io vedo la religione come una sorta di nicchia che ci ripara dalle problematiche esistenziali e da mille domande che lacererebbero l'animo dell'uomo. Ci si rifugia rispondendoci che nulla possiamo comprendere del disegno divino perchè non sta a noi. Non si è mai vista un'anfora chiedere al proprio vasaio "perchè mi hai dato questa forma e non un'altra".
Ovviamente serve anche per porre una dirittura morale, altro istinto innato nell'uomo, senza la quale non avremmo alcun rimorso nell'ucciderci gli uni con gli altri (e ovviamente ciò torna a favore dell'uomo stesso). E' fatta apposta, ciascuna a misura della propria cultura, civiltà e abitudini sociali.
Sul fatto ae esistano verità più o meno vere e se il Cristianesimo sia la religione "giusta"...mettendo da parte i numerosissimi episodi di miracoli che comunque non costituiscono nè una prova nè un fondamento dottrinale, la bibbia si regge da sola. E' un atto di fede, un dono misterioso in virtù del quale c'è chi crede e chi non crede.
'Cause all you do is being yourself
Trying everything to succeed somehow... |
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Gattissimo
Fan
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Posted - 13/06/2005 : 13:17:54
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In attesa dell'immancabile post chilometrico di Marko...
Personalmente ritengo che la religione, così come gli dei (tutti gli dei, compreso quello cristiano) siano invenzioni dell'uomo, come """scusa""" per spiegarsi i misteri dell'esistenza (notare le virgolette triple: non è la parola giusta, ma sul momento non mi viene quella giusta). Oppure come appoggio, un modo per autoilludersi che ci sia qualcuno che veglia su di lui e che può dargli forza.
Questo non significa che io non creda esistano cose che non siamo in grado di vedere/capire, ma il comune concetto di dio o di religione non mi appartiene. Neanche posso con sicurezza dire che siamo soli e che non ci sia un'entità superiore... solo che mi sa che se esiste ci vede come noi vediamo le formiche...
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I gatti sono tra le creature più belle in natura... insieme alle donne � Gattissimo 09/08/2004 |
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 13/06/2005 : 14:55:06
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Gatto, mi fa piacere che tu abbia fatto dei "passi avanti"  (non ti sto prendendo in giro)
Condivido + o - quello che è stato detto da alcuni. Mi meravigliano molto certi spunti di Betelge, riesce a sintetizzare molto in poco spazio. Io non so fare lo stesso, cmq ora nn ho tempo x discutere, un giorno se Dio vuole aprirò un grosso topic con cui affronteremo tanti temi, scientifici e religiosi, approfondendone le connessioni e facendo luce su tante cose che sto scoprendo da un po' di tempo a questa parte (non sarò io a parlare, ma gli autori dei libri che sto leggendo).
Per ora passo...
Between this world and eternity
There is a face you hope to see...
What if all I want is you?
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Cdnayer
Fan
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Posted - 13/06/2005 : 15:36:17
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Essendo ateo dico che la religione è un invenzione dell'uomo.
Ovviamente non ho nient'altro da dire xkè questo topic è rivolto ai religiosi
Lene per me è una dea,
ma intesa non senza
difetti, ma come un
essere meraviglioso,
come se fosse una cosa
che sia venuta da non
so dove, perchè mi
sforzo a capire
"ma è possibile che esista
un essere umano così?" |
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Little peste
Fan
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Posted - 13/06/2005 : 16:42:40
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anke sekondo me è un'invenzione dell'uomo....!!
LENE don't dare to stop...to sing like an angel!! |
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Gaga
Fan
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Posted - 13/06/2005 : 22:51:58
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Io credo che proprio chi dice che la religione è un invenziona dell'uomo abbia molto da dire in proposito, a cominciare dai motivi per cui afferma questo!Il thread l'ho aperto io, affermando proprio questa cosa!
Sapete cosa dico a chi, parlando di queste cose, e senza riferirmi a nessuno di voi, dice che anche Dio l'ha inventato l'uomo'?
Io faccio l'esempio degli ultrasuoni.
L'uomo non li percepisce per cui non esistono? Un corno!
L'uomo sa che esistono perchè i cani li percepiscono, per cui va a capire quante cose possono esistere che noi non siamo in grado di percepire!!! |
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Betelge
Fan
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Posted - 13/06/2005 : 23:20:54
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quote:
Mi meravigliano molto certi spunti di Betelge, riesce a sintetizzare molto in poco spazio.
Ma graaaazie!! Tutto merito del buon Abbagnano e di Alice time cmq...
'Cause all you do is being yourself
Trying everything to succeed somehow... |
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ambrogivs
Fan
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Posted - 13/06/2005 : 23:26:08
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quote:
Originally posted by Betelge
quote:
Mi meravigliano molto certi spunti di Betelge, riesce a sintetizzare molto in poco spazio.
Ma graaaazie!! Tutto merito del buon Abbagnano e di Alice time cmq...
No,che grande!!
Anche io avevo l'Abbagnano al liceo!!
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Gattissimo
Fan
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Posted - 14/06/2005 : 12:17:14
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Marko: che vuoi dire? Non mi pare di avere espresso opinioni molto diverse rispetto al passato...
quote:
Originally posted by Gaga
Sapete cosa dico a chi, parlando di queste cose, e senza riferirmi a nessuno di voi, dice che anche Dio l'ha inventato l'uomo'?
Io faccio l'esempio degli ultrasuoni.
L'uomo non li percepisce per cui non esistono? Un corno!
L'uomo sa che esistono perchè i cani li percepiscono, per cui va a capire quante cose possono esistere che noi non siamo in grado di percepire!!!
Argomentazione debole anzichenò. Gli ultrasuoni, così come i raggi infrarossi, i campi magnetici etc sono comunque visibili. Solo non a occhio nudo.
L'ipotetica esistenza di un dio non è materialmente percepibile in alcun modo. Alcune persone possono arrivare a percepirla dentro di loro, ma alcune persone credono fermamente anche alla magia, all'astrologia, alla necromanzia... insomma, non ci si può fidare delle sensazioni umane.
Se un'entità superiore esiste effettivamente, penso che ce ne accorgeremo solo da morti. E forse nemmeno allora. Nel frattempo, io non mi faccio tanti problemi su questo argomento... non sento in me nessun impulso religioso o spirituale, e mi va bene così.
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I gatti sono tra le creature più belle in natura... insieme alle donne � Gattissimo 09/08/2004 |
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ALEXXX82
Fan
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Posted - 14/06/2005 : 13:49:33
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Mi piace vedere che ultimamente si riescono a fare discussioni veramente importanti e difficili su questo forum.
Appena ho tempo dico la mia.
Il cane ha solo padroni, il gatto solo schiavi! |
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Betelge
Fan
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Posted - 14/06/2005 : 14:40:56
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quote:
per cui va a capire quante cose possono esistere che noi non siamo in grado di percepire!!!
quote:
Se un'entità superiore esiste effettivamente, penso che ce ne accorgeremo solo da morti. E forse nemmeno allora. Nel frattempo, io non mi faccio tanti problemi su questo argomento...
Sul fatto che esista o meno Dio c'è chi ha avanzato dimostrazioni più o meno elaborate inducendo che l'esistenza delle cose non può essere scaturita dal nulla, ma appunto da un'entità superiore alle cose stesse (un padre è maggiore di un figlio), dove per esistenza delle cose intendo ovviamente tutto l'universo (che non è piccolino, anche se limitato).
Pascal diceva che, come di una montagna dietro il sole, nulla si può dire sulla Sua esistenza. Non ci è dato di dimostrare nè di verificare che esiste così come non saremmo mai prefettamente in grado di dire che non esiste.
Come detto prima è un atto di fede..sul quale in seguito può anche porsi una "scommessa su Dio".
Blaise lo condivido appieno nelle mie speculazioni interiori . Consiglio "Pensieri".
'Cause all you do is being yourself
Trying everything to succeed somehow... |
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riccardino
Fan
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Posted - 14/06/2005 : 18:32:08
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quote:
Originally posted by Gaga
E' giusto che una religione, una qualsiasi, pretenda di avere il 100% della verità?
E' giusto che il dio dei musulmani valga più o meno del dio dei cristiani?
Credo sia giusto che ogni religione pensi di avere il 100% della verità, altrimenti significherebbe che i suoi propugnatori non sono convinti totalmente del credo che essi professano.
Questa convinzione non deve portare però all'intolleranza e alla persecuzione, ma al dialogo e alla pacifica convivenza tra religioni, perchè Dio è uno solo. La differenza fondamentale tra religione cristiana e altre religioni è che Dio è uno ma anche trino, ossia si manifesta anche in Cristo e Spirito Santo. |
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Gattissimo
Fan
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Posted - 14/06/2005 : 22:01:07
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quote:
Originally posted by Betelge
Sul fatto che esista o meno Dio c'è chi ha avanzato dimostrazioni più o meno elaborate inducendo che l'esistenza delle cose non può essere scaturita dal nulla, ma appunto da un'entità superiore alle cose stesse
E prima dell'entità superiore che c'era? Un'altra entità superiore? E prima ancora? Eccetera...
Insisto: non potremo mai comprendere l'infinito e ciò che ci ha originato (ammesso e non concesso che non sia il caso). Non in questa vita, almeno.
quote:
Non ci è dato di dimostrare nè di verificare che esiste così come non saremmo mai prefettamente in grado di dire che non esiste
Non è molto diverso da ciò che ho detto io. Solo che al posto di "Dio" penso a una generica entità superiore. E che esista o no, penso sia abbastanza chiaro che di noi non gliene freghi più di tanto...
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I gatti sono tra le creature più belle in natura... insieme alle donne � Gattissimo 09/08/2004 |
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Nemo32
Fan
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Posted - 15/06/2005 : 13:39:53
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| Mi piacerebbe esprimere le mie opinioni, ma visto i precedenti, mi limito solo a dire ke la penso esattamente come il Gatto! |
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riccardino
Fan
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Posted - 15/06/2005 : 17:17:07
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quote:
Originally posted by Gattissimo
Solo che al posto di "Dio" penso a una generica entità superiore. E che esista o no, penso sia abbastanza chiaro che di noi non gliene freghi più di tanto...
Se questo Dio, o entità superiore, come la definisci tu, ha creato l'universo e tutto ciò che ci circonda, come puoi escludere, in termini puramente razionali, dunque non religiosi, che si interessi di ciò che ha creato? Se le altre entità, a lui inferiori, uomo e animali, si interessano QUASI sempre di ciò che creano, si tratti di figli o di "invenzioni materiali", come puoi essere certo che l'entità superiore si disinteressi di tutto ciò che ha creato?
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Edited by - riccardino on 15/06/2005 18:00:26 |
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 15/06/2005 : 19:24:26
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quote:
Originally posted by Gattissimo
quote:
Originally posted by Betelge
Sul fatto che esista o meno Dio c'è chi ha avanzato dimostrazioni più o meno elaborate inducendo che l'esistenza delle cose non può essere scaturita dal nulla, ma appunto da un'entità superiore alle cose stesse
E prima dell'entità superiore che c'era? Un'altra entità superiore? E prima ancora? Eccetera...
Insisto: non potremo mai comprendere l'infinito e ciò che ci ha originato (ammesso e non concesso che non sia il caso). Non in questa vita, almeno.
Intervengo solo x chiarire questo punto, con un concetto che è di molti filosofi e scienziati (basterebbe citare Einstein), cioè che il tempo, così come lo spazio, ha avuto inizio da un certo momento in poi e prima v'era semplicemente il nulla assoluto.
Il tempo, come sappiamo, non è una categoria assoluta, la relatività ne ha svelato caratteristiche sorprendenti (ad es. il suo rallentamento progressivo, fino al quasi arresto, man mano che ci si avvicina a un buco nero) e il tempo non sembra scindibile dallo spazio, nel senso che le due dimensioni si sono "create" a vicenda, sempre che prendiamo per vera la teoria del Big Bang come inizio dell'universo.
Questo "inizio" del tempo si accorda anche con le conclusioni di molti pensatori cristiani (pur divisi su questo punto) secondo cui Dio è fuori dal tempo, lo ha creato, ma vi è anche entrato attraverso l'incarnazione di Cristo.
P.s. Lo vedi che hai cambiato opinione? Perchè dici: ammesso e non concesso che sia il caso? Non eri tu a ripetere la vecchia solfa degli evoluzionisti secondo cui, dato un tempo infinito, tutto è possibile ecc. ecc.?
Between this world and eternity
There is a face you hope to see...
What if all I want is you?
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Edited by - Marko on 15/06/2005 19:26:24 |
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skak
Fan
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Posted - 16/06/2005 : 11:46:19
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Originally posted by Gattissimo
[quote]Originally posted by Betelge
E che esista o no, penso sia abbastanza chiaro che di noi non gliene freghi più di tanto...
E se ti dico che io, invece che pensare che non gliene freghi niente, penso che lui abbia SCELTO di LASCIRCI LIBERI? Per favore non dirmi che è la stessa cosa...
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Edited by - skak on 16/06/2005 11:46:40 |
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LA religione, invenzione dell'uomo?
