Lene.it Forum
Lene.it Forum
Home Lene.it | Profilo-Profile | Registrazione-Register | Topic attivi-Active topic | Utenti-Users | Cerca-Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Forum
 Altri temi
 LA religione, invenzione dell'uomo?
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 3

Gattissimo
Fan

Posted - 16/06/2005 :  13:19:13  Show Profile  Visit Gattissimo's Homepage  Click to see Gattissimo's MSN Messenger address  Reply with Quote
quote:
Originally posted by riccardino
Se questo Dio, o entità superiore, come la definisci tu, ha creato l'universo e tutto ciò che ci circonda, come puoi escludere, in termini puramente razionali, dunque non religiosi, che si interessi di ciò che ha creato?

Senza alcun motivo preciso, ti rispondo citando i Limp Bizkit: "Take a look around"...

quote:
Originally posted by Marko
Lo vedi che hai cambiato opinione? Perchè dici: ammesso e non concesso che non sia il caso? Non eri tu a ripetere la vecchia solfa degli evoluzionisti secondo cui, dato un tempo infinito, tutto è possibile ecc. ecc.?

A parte che ti sei dimenticato il non... attiro la tua attenzione sul "non concesso"... io continuo a pensare che sia tutta questione di casualità. Ammetto che potrei non avere ragione, certo, ma anche in questo caso (se effettivamente tutto ciò che esiste è stato creato da un'entità superiore) la cosa non mi tange, siccome l'importanza di detta entità ai fini della mia esistenza è nulla.
E in ogni caso, siccome finchè siamo vivi possiamo parlare per anni senza arrivare a una conclusione, non me ne faccio un problema. Quando ci resteremo, se (e anche qui, ammesso e non concesso) c'è effettivamente qualcosa dopo la morte, ne sapremo probabilmente di più. Altrimenti, non esistendo più, la cosa non ci interesserà molto

quote:
E se ti dico che io, invece che pensare che non gliene freghi niente, penso che lui abbia SCELTO di LASCIRCI LIBERI? Per favore non dirmi che è la stessa cosa

Mettiamo che tu faccia un figlio. Raggiunge una certa età, e (com'è giusto che sia) lascia la famiglia per farsi una vita sua. A questo punto tu, ovviamente, non gli starai più dietro dicendogli di stare attento quando attraversa, figurativamente parlando.
Ma se vieni a sapere che è entrato in un giro di criminalità, droga e morte, cerchi di aiutarlo. Non lasci che si autodistrugga. Non pensi che, se ci riesce, ne può venire fuori da solo, e intanto stai a guardare.
E tu non sei onnipotente.
"Dio" lo è per definizione. O se non parliamo di "Dio" ma di una generica entità superiore creatrice, se non è onnipotente è comunque ben più capace di noi, avendoci creati. Quindi potrebbe far finire le sofferenze umane (o se non altro alleviarle, o impedirci di continuare a farci del male, o comunque aiutarci, caspita) con ben poco sforzo.
Da ciò, la mia convinzione: se esiste, di noi non gliene frega niente. Magari ci vede come formiche.
O potremmo essere una coltura batteriologica sperimentale. Noi mettiamo in coltura i batteri per vedere come si comportano. Magari l'entità in questione ha pensato "vediamo quanto tempo passa prima che questa allegra congrega di umani si autodistrugga". Chissà, forse si diverte a buttarci disastri a caso per rendere la cosa più interessante. Potremmo essere la sua Sim City.

Di possibilità ce ne sono tante, ma sono tutte più probabili di quella di cui sono convinti i religiosi: che c'è "Dio", lassù, che ci protegge... e intanto c'è l'aids (una disgrazia per dirne un milione). Se non è ingenuità questa...

_____________


I gatti sono tra le creature più belle in natura... insieme alle donne � Gattissimo 09/08/2004

Edited by - Gattissimo on 16/06/2005 13:24:08
Go to Top of Page

ALEXXX82
Fan

Posted - 16/06/2005 :  13:45:41  Show Profile  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Gattissimo



O potremmo essere una coltura batteriologica sperimentale. Noi mettiamo in coltura i batteri per vedere come si comportano. Magari l'entità in questione ha pensato "vediamo quanto tempo passa prima che questa allegra congrega di umani si autodistrugga". Chissà, forse si diverte a buttarci disastri a caso per rendere la cosa più interessante. Potremmo essere la sua Sim City.






Gatto mi fai morire
Pero' ogni tanto ci penso anche io.... chissa cosa pensa di noi.... sicuramente niente di buono!

Il cane ha solo padroni, il gatto solo schiavi!
Go to Top of Page

Gattissimo
Fan

Posted - 16/06/2005 :  14:29:28  Show Profile  Visit Gattissimo's Homepage  Click to see Gattissimo's MSN Messenger address  Reply with Quote
Il bello è che non stavo affatto scherzando...

_____________


I gatti sono tra le creature più belle in natura... insieme alle donne � Gattissimo 09/08/2004

Edited by - Gattissimo on 16/06/2005 14:30:47
Go to Top of Page

riccardino
Fan

Posted - 16/06/2005 :  14:46:10  Show Profile  Reply with Quote
Gatt, quel Dio che dici non gliene frega niente di noi, potrebbe aver progettato e creato, oltre a tutto il resto, quello che ami di più: donne e gatti. Come la mettiamo? Non ti sembra di essere un pò ingrato?
Go to Top of Page

skak
Fan

Posted - 16/06/2005 :  15:30:14  Show Profile  Visit skak's Homepage  Click to see skak's MSN Messenger address  Reply with Quote
Se Dio intervenisse verrebbe meno la LIBERTA'... boh comunque qua ognuno la pensa come vuole giustamente.

Go to Top of Page

President
Fan

Posted - 16/06/2005 :  17:37:52  Show Profile  Visit President's Homepage  Click to see President's MSN Messenger address  Reply with Quote
Anche se Gatt su queste cose è molto più drastico di me, sono più o meno sulla stessa frequenza.


Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita...
Go to Top of Page

Cdnayer
Fan

Posted - 16/06/2005 :  17:57:08  Show Profile  Reply with Quote
Si infatti anch'io sono daccordo con Gattissimo, ovviamente.
E poi se Dio deve proteggerci, perchè devono succedere tutte queste disgrazie. Purtroppo maggiorparte accadono per l'ingenuità dell'uomo, ma Dio deve intervenire per evitarli e farci capire gli errori.. E come? Con altri alluvioni e disatri? Mah... dato che l'uomo è troppo preso dalla malattia che si chiama "potere" non lo capirà mai se Dio non si fa vedere veramente un giorno, anzi doveva farsi far vedere. Cosa che ovviamente dico veramente un'assurdità.

E poi, mi rivolgo a tutti voi credenti: se l'uomo è stato fatto ad immagine e somiglianza di Dio... non dovete lamentarvi dei disatri, i nostri errori sono anche i suoi...

Ragà è da 3 anni che al posto del crocifisso tengo le foto della nostra cantante e sto divinamente. Lei c'è, esiste, ho fatto la foto con lei, mi fa sentire bene.



Lene per me è una dea,
ma intesa non senza
difetti, ma come un
essere meraviglioso,
come se fosse una cosa
che sia venuta da non
so dove, perchè mi
sforzo a capire
"ma è possibile che esista
un essere umano così?"

Edited by - Cdnayer on 16/06/2005 18:06:30
Go to Top of Page

Little peste
Fan

Posted - 16/06/2005 :  18:00:34  Show Profile  Click to see Little peste's MSN Messenger address  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Gattissimo

Senza alcun motivo preciso, ti rispondo citando i Limp Bizkit: "Take a look around"...





ooooooooh lucetto mi commuovi...!! i LIMP BIZKIT!!

(kommento incoerente semplicemente al fine di sdrammatizzare)

cmq io ci ho fatto un tema un paio di settimane fa su queste kose...

sekondo me oggi c'è molta più gente ke nn crede xk finalmente i ragazzi ragionano kon la loro testa.
in effetti io credo ke fin troppo spesso la religione viene posta kome un obbligo, anzi, letteralmente imposta!!

è quello ke vedo io nelle situazioni ke mi stanno intorno..

un tempo la gente andava in guerra, c'era povertà morte e distruzione, e l'uniko senso ke potessero trovare nella vita era la religione stessa...

in dio loro trovavano una speranza, loro avevano fede x paura di finire ankora peggio di come già si trovavano (cioè, detto proprio male, nella merda).

loro insomma trovavano un riparo in dio, anzi, meglio ankora, nella religione, ma quella stessa religione ke in quegli anni ha distrutto milioni di vite..disintegrato milioni di famiglie solo perkè nn erano cattolike. ke skifo.

quante guerre si sono fatte x le religioni?? parekkie direi, tant'è....

poi dio ormai ha sempre un signifikato minore, più passa l tempo più i ragazzi lo vedono solo kome un omino barbuto (stile babbo natale )protagonista di quelle pallosissime lezioni di katekismo passate in realtà a skambiarsi di naskosto le figurine....ciò ke davvero è descritto kome dio nn arriva più a nessuno.

vi siete mai kiesti xk ormai le kiese sono popolate quasi unikamente da skiere infinite di testoline bianke??
perkè i tempi kambiano e kredo ke se dio esistesse davvero, anke se ovviamente poi dipende dall'uomo, nn sarebbe kosì.
la gente se l'è data ke è ora di credere ciò ke vuole, le persone di diverse tendenze sessuali, categorie sociali e di diverse razze finalmente si sono emancipate! e adesso FINALMENTE possono sentirsi libere di ragionare kon la loro testa.

poi ovviamente un altro fattore ke mi porta a konstatare tutto questo è ke ormai la società ke ci ha cresciuti, parlo della my generation (restando in tema limp bizkit )è sempre più priva di valori e ogni giorno diventa più superficiale.


naturalmente è solo la mia visione delle kose, nn volevo offendere nessuno ma mi spiace è kosì ke la penso.

personalmente mi rifiuto di crederci perkè al di là delle metafore biblike inconcepibili nn mi metto certo a credere in qualkosa solo perkè qualkuno mi dice ke di fatto, c'è. senza sapermi spiegare perkè, ki è e ke kosa fa, ke kosa vuole..

nn ci credo perkè nn credo nella kiesa.
ama il tuo prossimo kome te stesso..a meno ke ovviamente nn sia gay favorevole all'aborto ateo o contrario alle dottrine predikate dalla kiesa.

la kiesa belin nn lascia nemmeno la libertà di pensiero ai fedeli..
l'altro giorno askoltavo alla radio l'intervista a un sacerdote..
la speaker aveva introdotto il diskorso sulla fecondazione assistita e ekko lì ke lui si skandalizza..
ki krede in dio dovrebbe essere contrario, onde evitare offese alla kiesa e mankanze di rispetto...
e quando è arrivato il discorso "come posso kiedere skusa a dio se ho votato sì"...madonna quanto ridere...! ma vaaaaaaaaaaaaaff....


skusate davvero mi rendo konto magari di essere irrispettosa ma è veramente kosì ke la penso.




LENE don't dare to stop...to sing like an angel!!

Edited by - Little peste on 16/06/2005 18:15:06
Go to Top of Page

Bellatrix
Fan

Posted - 16/06/2005 :  18:59:21  Show Profile  Visit Bellatrix's Homepage  Reply with Quote
Staff ... posso rispondere ??? ... sto scherzando eh !!!


Name:Bellatrix - Constellation:Orion - Magnitude:1.640 - Distance:350 light-years
Abs. Magnitude:-3.600 - Class:Blue giant - Spectral Type:B2 III
Go to Top of Page

Marko
Staff / Moderatore

Posted - 16/06/2005 :  21:29:45  Show Profile  Reply with Quote
Serena, ti consiglio di desistere, a meno di voler continuare x settimane e nn concludere molto. Sono tanti discorsi incrociati che non si possono affrontare facilmente e senza partire da premesse molto solide.
La mia idea è proprio di proporre un topic che cominci dalle fondamenta, ma dalle fondamenta (che abbiano basi scientifiche) del perché oggi non si può più sostenere che l'universo e la vita vengano dal caso. Una volta fatta venire meno questa possibilità, si ammette implicitamente che vi è un disegno e dunque un creatore. A questo punto già si potrà discutere in senso positivo, anche se sono tanti i temi "sociali" che qui vedo, che alla base hanno sempre la domanda: perchè c'è il male. Una domanda cruciale x i credenti e x tutti gli uomini, e anche questa va affrontata per quanto è possibile fare.



Between this world and eternity
There is a face you hope to see...
What if all I want is you?

Go to Top of Page

speedfight
Fan

Posted - 16/06/2005 :  21:45:41  Show Profile  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Gattissimo



O potremmo essere una coltura batteriologica sperimentale. Noi mettiamo in coltura i batteri per vedere come si comportano. Magari l'entità in questione ha pensato "vediamo quanto tempo passa prima che questa allegra congrega di umani si autodistrugga". Chissà, forse si diverte a buttarci disastri a caso per rendere la cosa più interessante. Potremmo essere la sua Sim City.



Sai che ci avevo pensato anche io?

Un'altra cosa che mi fa riflettere è la fine del film "Man In Black", cioè che ci possono essere universi piccolissimi (la sfera del gatto "Orione") e grandissimi in cui noi siamo un "biglia" fra tante.
Go to Top of Page

Gattissimo
Fan

Posted - 16/06/2005 :  22:32:01  Show Profile  Visit Gattissimo's Homepage  Click to see Gattissimo's MSN Messenger address  Reply with Quote
quote:
Originally posted by riccardino

Gatt, quel Dio che dici non gliene frega niente di noi, potrebbe aver progettato e creato, oltre a tutto il resto, quello che ami di più: donne e gatti. Come la mettiamo? Non ti sembra di essere un pò ingrato?

Uhm... giusta argomentazione... eh, su donne e gatti non si discute...
Però io te la rigiro: perchè, se ha creato le donne, le ha fatte così complicate?

quote:
Originally posted by skak

Se Dio intervenisse verrebbe meno la LIBERTA'

Questo potrebbe anche essere vero, ma da genitore cosa preferiresti: un figlio libero ma morto, o uno che magari hai "instradato" tu, negandogli un pochino di libertà, ma vivo e in salute?
La libertà assoluta e totale non è un bene. Non per noi umani, almeno. Lasciati completamente liberi, combiniamo disastri.
Sempre per tornare al discorso del genitore: pensa al tipico bambino figlio di ricchi a cui viene permesso di fare quello che vuole... libertà totale, certo... ma quante volte simili elementi risultano essere persone buone, che non si autodistruggono in un modo o nell'altro?

Cdnayer: che sia stato fatto a immagine e somiglianza non significa, teoricamente parlando, che sia stato fatto identico a lui... non ha molto senso ciò che hai detto :P

Però...
quote:
Originally posted by Cdnayer
Ragà è da 3 anni che al posto del crocifisso tengo le foto della nostra cantante e sto divinamente. Lei c'è, esiste, ho fatto la foto con lei, mi fa sentire bene

Questa l'ho trovata fantastica. Se invece di scannarsi tanto con gli altri (non parlo di queste discussioni, ovviamente, intendo in senso più "grande") ogni persona credesse in qualcosa di bello che già ha... penso che si starebbe molto meglio :)

quote:
Originally posted by Little peste
ooooooooh lucetto mi commuovi...!! i LIMP BIZKIT!!

Oddio, ho scatenato la minitamarra!!!

quote:
loro insomma trovavano un riparo in dio, anzi, meglio ankora, nella religione, ma quella stessa religione ke in quegli anni ha distrutto milioni di vite..disintegrato milioni di famiglie solo perkè nn erano cattolike. ke skifo.

quante guerre si sono fatte x le religioni?? parekkie direi, tant'è

Ambra, bisognerebbe distinguere tra religione e chiesa, e tra religione e fanatismo. La religione, in se, raramente è dannosa. Sono i significati che le vengono attribuiti da gente con pochi scrupoli (quasi sempre con secondi fini... le crociate, tanto per dire, avevano poco a che vedere con la religione e tanto con la conquista) che sono pericolosi.
Ancora: i kamikaze arabi possono anche pensare che col loro martirio stanno facendo del bene alla causa della loro religione, ma a chi li comanda quanto vuoi che gliene freghi del corano? I kamikaze sono armi, niente di più.
Troppo spesso la religione è stata usata come mezzo per convincere gli ignoranti a fare il volere dei potenti.

quote:
poi ovviamente un altro fattore ke mi porta a konstatare tutto questo è ke ormai la società ke ci ha cresciuti è sempre più priva di valori e ogni giorno diventa più superficiale.

E che c'entra la chiesa in questo? La chiesa cerca di evitare la dispersione dei valori. Che poi voglia che i valori esistenti siano i propri (altamente discutibili) è un altro discorso, ma la società superficiale è più colpa del consumismo sfrenato che della chiesa.

quote:
nn mi metto certo a credere in qualkosa solo perkè qualkuno mi dice ke di fatto, c'è

Su questo sono assolutamente d'accordo :)

quote:
nn ci credo perkè nn credo nella kiesa.

Ripeto però che chiesa e religione sono due cose ben diverse.

quote:
ama il tuo prossimo kome te stesso..a meno ke ovviamente nn sia gay favorevole all'aborto ateo o contrario alle dottrine predikate dalla kiesa

Ma vedi... il fatto è che la religione, di base, vorrebbe solo la prima cosa che hai detto. Le posizioni contrarie a gay, atei etc sono e sono sempre state predicate dalla chiesa (e ormai neanche da tutti quelli che ci appartengono).
I veri religiosi, quelli che un cervello funzionante ce l'hanno, sono quelli che per principio non ce l'hanno con nessuno. Poi magari ci pensano e arrivano a delle proprie conclusioni, ma un vero religioso non ti dirà mai "i gay sono persone dannate". Sono i pretonzoli da quattro soldi e certi sagaci cardinali quelli che insozzano il mondo con frasi del genere (e con la loro esistenza).

Non mi fraintendere: continuo a pensare che credere in una qualunque religione sia un'ingenuità (di diversa natura e entità a seconda dei casi), ma prendersela con questa perchè secoli di bugie e superstizioni l'hanno modificata in ciò che ora propinano alla gente non ha molto senso.

Prendila così: se tutti quelli che professano una religione si comportassero davvero secondo i dettami originali della religione in questione, sarebbe sicuramente un mondo migliore.

Speedfight: penso che chiunque abbia guardato Matrix ci abbia pensato

_____________


I gatti sono tra le creature più belle in natura... insieme alle donne � Gattissimo 09/08/2004
Go to Top of Page

Lollo
Fan

Posted - 16/06/2005 :  23:17:18  Show Profile  Click to see Lollo's MSN Messenger address  Reply with Quote
BEL TOPIC! secondo me la religione nn è un''invenzione'. La religione è forse un'esigenza che viene spontanea di dare delle risposte e che noi alla fine risolviamo adempiendo a un credo. Questo 'credo' può provenire da noi e dall'introspezione di noi stessi oppure può provenire dall'esterno, cioè rivelata da un altro(es profeti, Gesù). secondo me va bene adempiere alla religione rivelata ma è anche importante porsi qualche interrogativo...ogni tanto...introspezione insomma.., no??


Edited by - Lollo on 16/06/2005 23:23:25
Go to Top of Page

Buffy
Fan

Posted - 17/06/2005 :  11:41:16  Show Profile  Reply with Quote
io credo in dio e prego spesso,ma certe cose della religione nn mi convincono pienamente...e poi sn contraria al fatto ke la religione tenti sempre di bloccare la scienza...da galileo alla fecondazione assistita,nn e giusto!!!
Go to Top of Page

Betelge
Fan

Posted - 17/06/2005 :  12:33:46  Show Profile  Click to see Betelge's MSN Messenger address  Reply with Quote
quote:

Originally posted by Gattissimo


Originally posted by Betelge
Sul fatto che esista o meno Dio c'è chi ha avanzato dimostrazioni più o meno elaborate inducendo che l'esistenza delle cose non può essere scaturita dal nulla, ma appunto da un'entità superiore alle cose stesse



E prima dell'entità superiore che c'era? Un'altra entità superiore? E prima ancora? Eccetera...


Avevo dimenticato questa osservazione: il Deus ex Machina !! Anch'esso un artificio filosofico, secondo cui Dio sarebbe servito al mondo x dargli un calcio (farlo nascere insomma) e poi lasciarlo andare da sè..Ad ogni modo, da qualcosa si sarà pur partiti no ?? E per quanto vedo, nn sono nelle condizioni di dire che sia stato il Caso...

quote:

Originally posted by Cdnayer
E poi se Dio deve proteggerci, perchè devono succedere tutte queste disgrazie. Purtroppo maggiorparte accadono per l'ingenuità dell'uomo, ma Dio deve intervenire per evitarli e farci capire gli errori.. E come? Con altri alluvioni e disatri?

A tal proposito Spinoza disse che l'uomo è portato dal timore verso Dio a vedere ogni tipo di disastro come una sorta di punizione (vedi gli ebrei), e valutare il fatto che colpiscano sia i "cattivi" che i "buoni" e più in generale la proliferazione dei "cattivi" come un impenetrabile gesto del disegno divino (oltre alla famosa parabola della zizzania che corrompe il grano ma non viene estirpata), e per questo riteneva riduceva la religione e l'esistenza di Dio ad una sempilce credenza popolare.
Ebbene io invece credo che sia proprio così...Dio in quanto Creatore può fare di noi quello che gli pare, e come ho letto in diversi posti, Dio non ha bisogno di noi. Come dice Gatt, potremmo essere la sua Sim City, potrebbe anche essere che quando si decide a scendere e dire: "Ok adesso basta è giunto il giorno del giudizio Universale" farà degli uomini che lo hanno seguito quolcosa di particolare, magari diventano angeli ecc ecc e gli fanno compagnia..e giustamente finchè non scende lascia che le cose (belle o brutte) accadano.
quote:
se l'uomo è stato fatto ad immagine e somiglianza di Dio... non dovete lamentarvi dei disatri, i nostri errori sono anche i suoi...

Non c'entra un granchè...si parla solo di somiglianza fisica (adesso nn ricordo come si chiamava qsto dettaglio, + tardi mi aggiorno Dio è comunque un essere perfetto.
quote:

Origninally posted by Little peste
loro insomma trovavano un riparo in dio, anzi, meglio ankora, nella religione, ma quella stessa religione ke in quegli anni ha distrutto milioni di vite..disintegrato milioni di famiglie solo perkè nn erano cattolike. ke skifo.


ricordiamoci che il 90% di quanto c'è scritto nei nostri libri di scuola è notevolmente di parte e a tratti esagerato..è vero che molti cardinali ed addirittura qualche papa hanno avuto i loro torti ed hanno operato approfittando del proprio abito, ma volete che la Chiesa intera sarebbe sopravvissuta tutti questi secoli dopo tutto questo? Ripeto, meglio leggere libri di critica storica che libri di testo delle superiori..
Concordo con Lollo: è vero che i sogni sono solo nella nostra fantasia, è vero che il pathos con cui i media riempiono le gesta degli eroi calcistici non sono altro che quattro bestioni sudati che sanno toccare bene il pallone con i piedi (anche a me piace molto), è vero che tutta quella valanga di emozioni che proviamo nell'arco della nostra breve vita e che sembrano darle un senso sono privi di significato scientificamente parlando, ma se in noi nasce, tra tutte queste cose, anche questa "introspezione", questa esigenza spontanea di quardare al cielo e chiederci cosa c'è, ci sarà pur qualcosa no ?




'Cause all you do is being yourself
Trying everything to succeed somehow...
Go to Top of Page

Nemo32
Fan

Posted - 17/06/2005 :  13:04:56  Show Profile  Reply with Quote
Se x qualcuno credere in Dio può essergli d'aiuto sono contento x lui, ma francamente non riesco a capire perchè questo credo debba essere imposto ad altre persone (intendo col battesimo e così via), se è una cosa innata verrà fuori lo stesso!

Go to Top of Page

riccardino
Fan

Posted - 17/06/2005 :  15:24:25  Show Profile  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Cdnayer
Mah... dato che l'uomo è troppo preso dalla malattia che si chiama "potere" non lo capirà mai se Dio non si fa vedere veramente un giorno, anzi doveva farsi far vedere. Cosa che ovviamente dico veramente un'assurdità.



Cd, per noi credenti Dio si è GIA' fatto vedere, per noi Gesù Cristo è Dio fatto uomo. Non ha lasciato un messaggio da delirio di onnipotenza (del tipo: vi comportate male, quindi vi faccio un mazzo così!), ma un messaggio d'amore, che ha trovato accoglienza nel cuore di tanti uomini sulla terra.
In ogni caso, le posizioni tra credenti e non credenti sono troppo distanti per arrivare a un punto di condivisione, non è come in un compromesso. O si crede, o non si crede.
Secondo noi credenti, la fede è un dono, che non viene dato a qualcuno e fatto mancare a qualcun altro. E' un dono che viene offerto a tutti, ma non tutti lo accolgono o lo sanno accogliere.
Comunque credo che Bellatrix possa intervenire, credo che saprà di certo far valere i suoi argomenti senza alzare i toni.
Dunque: sguinzaglio ufficialmente Bellatrix senza museruola dietro Gattissimo & C.!!! Scherzo, raga, mi raccomando!
Go to Top of Page

Cdnayer
Fan

Posted - 17/06/2005 :  15:48:26  Show Profile  Reply with Quote
Su questo argomento ovviamente non si deve raggiungere un compromesso, c'è chi crede e non crede giustamente.
Stiamo solamente cercando di capire come la pensano ambe due le parti.



Lene per me è una dea,
ma intesa non senza
difetti, ma come un
essere meraviglioso,
come se fosse una cosa
che sia venuta da non
so dove, perchè mi
sforzo a capire
"ma è possibile che esista
un essere umano così?"
Go to Top of Page

Cdnayer
Fan

Posted - 17/06/2005 :  16:03:10  Show Profile  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Nemo32

Se x qualcuno credere in Dio può essergli d'aiuto sono contento x lui, ma francamente non riesco a capire perchè questo credo debba essere imposto ad altre persone (intendo col battesimo e così via), se è una cosa innata verrà fuori lo stesso!


Infatti.
Io non battezzerò mica il mio futuro figlio, lo lascerò libero di decidere, ovviamente gli comunicherò i miei ideali e lui sceglierà facendo dei confronti tra scienza e religione: se seguire l'idea dei genitori o seguire la religione.

Che poi per esempio, che brutta cosa: già si nasce con il peccato e dobbiamo essere salvati... che senso ha. Be per i religiosi: Adamo ed Eva.

Scusate le parole seguenti.
Ma che cazzo me ne fotte di quello che hanno combinato questi due.
Il mondo non è certo in questo stato per colpa di una mela staccata da un'albero.
E comunque questo si, fa riflettere che bisogna obbedire, seguire certi doveri e diritti e il mondo non sarebbe stato così.
Ma il mondo è vario e la pace nel mondo mai si potrà avere. E' da 2000 anni che esiste l'uomo e mai c'è stata pace.
Non voglio andare fuori tema. Mi fermo qui.

Che poi appena nati, già ci sono altri che scelgono per noi, come il nome che per esempio c'è a chi non piace....
Se è vero che si nasce liberi, che sia così.



Lene per me è una dea,
ma intesa non senza
difetti, ma come un
essere meraviglioso,
come se fosse una cosa
che sia venuta da non
so dove, perchè mi
sforzo a capire
"ma è possibile che esista
un essere umano così?"

Edited by - Cdnayer on 17/06/2005 16:03:45
Go to Top of Page

Marko
Staff / Moderatore

Posted - 17/06/2005 :  21:23:56  Show Profile  Reply with Quote
In realtà in ognuno di noi c'è una parte credente e una non credente, e sono sempre in lotta, altrimenti non staremmo neppure qui a discutere. Nessuno di noi è veramente lontano dall'altro.
Mi piace sempre ripetere che siamo tutti esseri umani, e per quanto può apparire banale, x me questa frase nasconde tanti significati, primo fra tutti che condividiamo una stessa terra e uno stesso destino di vita, che proviamo le stesse sensazioni, abbiamo tutti una coscienza o chiamatela come volete e tante altre cose che ci accomunano, al di là delle distinzioni poco rilevanti di razza, sesso, credo ecc.

P.s. Gatto, vedo che sei sempre molto onesto intellettualmente. Non vedo l'ora di poter fare un'altra bella "chiacchierata"



Between this world and eternity
There is a face you hope to see...
What if all I want is you?

Go to Top of Page
Page: of 3 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
Lene.it Forum © Go To Top Of Page
0.2 sec. Snitz Forums 2000