| Author |
 Topic  |
|
Marko
Staff / Moderatore
|
 Posted - 18/01/2006 : 14:59:46
|
http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/art/2006/01/17/5399165
La notizia ha avuto molto spazio nel Tg2 di oggi pomeriggio, eppure in Internet non si trova quasi nulla, neppure in inglese.
Forse qualcuno ha interesse che la notizia non si diffonda troppo, perché quel tipo di alimentazione è proprio la stessa usata per tanti anni dai Mc Donald's e simili, e anche se ora dicono di aver cambiato qualcosina, in realtà è solo roba di facciata. Ho acquistato di recente un libriccino che spiega tutta la "macchina" che c'è dietro ai McDonald's, ed è qlc di terribile, soprattutto perché si basa principalmente sull'inganno nei confronti dei bambini.
Quando questo ragazzo, Scott Martin, ha cominciato, prob. era bambino anche lui. La sua foto con data di nascita e morte sarebbe un buon monito da appendere un po' in giro su quelle vetrine tutte luci e colori.
Ma quello che mi sconcerta di + è fino a che punto possa arrivare la stupidaggine e testardaggine umana (nel servizio del tg questo aspetto usciva in modo evidente), anche se qui forse si dovrebbe parlare addirittura di follia o di una dipendenza tale da potersi assimilare alla droga.
Non me lo chiederei se fosse una persona avanti nell'età, ma in questo caso abbiamo un ragazzo di 20 anni, informato e tutto come si è oggi. Come ci si può ostinare a tenere un certo comportamento anche quando ormai si sta male e si è scoperta la ragione del male? E' come se un fumatore che ha scoperto il suo tumore, ancora guaribile, invece di darsi una regolata, se ne strafreghi, "accettando il suo destino" e preferendo andare fino in fondo. Insomma una specie di suicidio.
Dico: se uno non ha un po' di rispetto neppure x se stesso, come si fa?
E' solo ingordigia spropositata? O non voler ammettere un proprio errore neppure davanti all'evidenza? Neppure quando ti tocca la tua vita?
Io questo modo di "ragionare" proprio non lo concepisco. Arrivo purtroppo alla conclusione che x certi soggetti, fatto tutto il possibile x cercare di farli ragionare davvero, visto che non si può usare la forza (ma i familiari e amici forse avrebbero dovuto se ci tengono a lui) non resti che lasciarlo morire. Se l'è cercata a tutti i costi.
I will always be doing music, but there are nobody who knows how it will turn out.
I will always be doing music, but there are other people who will decide whether I'll be staying....
|
Edited by - Marko on 18/01/2006 15:01:08 |
|
|
riccardino
Fan
|
Posted - 18/01/2006 : 16:05:22
|
Forse questo ragazzo aveva delle turbe psichiche, dal punto di vista razionale non si spiega un simile atteggiamento. La famiglia avrebbe dovuto intervenire molto tempo prima per dissuaderlo da tale alimentazione, forse lui non aveva la lucidità psichica per farlo.
Per quel che riguarda i Mc Donald's, non criminalizzerei i loro cibi, l'importante è consumarli occasionalmente, una hamburger ogni tanto non può creare danni all'organismo. Per stare bene di stomaco e fegato, si dovrebbe sempre diversificare la propria alimentazione (la più tradizionale possibile) senza diventare schiavi di patatine, ketchup e birra. |
Edited by - riccardino on 18/01/2006 16:07:31 |
 |
|
|
speedfight
Fan
|
Posted - 18/01/2006 : 16:23:15
|
Neanche io amo McDonald e i fast food in genere (nel senso culinario) ma in questo caso la colpa è del ragazzo e della sua famiglia, nonchè dei medici che lo avevano in cura.
Lui in primis alla notizia che quell'alimentazione lo stava uccidendo doveva farsi un'esame di coscienza, se gli avevano dato la possibilità della cura farmacologica anziche il trapianto forse aveva più di qualche speranza, il problema è che le medicine non possono fare più di tanto.
La famiglia e i medici avrebbero dovuto impedirgli di mangiare quelle schifezze, era davvero un problema psicologico... io non riesco a credere che si possa mangiare un solo tipo di cibo (cibo da fast food per giunta).
Se proprio volete spaventarvi e non andare più nei fast food leggete "Sindrome fatale" di Robin Cook, è un medical thriller ma non è totalmente campato in aria (io ho letto 4 o 5 libri di Robin Cook e ho pensato di avere tutte le malattie del mondo   ).
Ho visto cose che voi umani non potete nemmeno immaginare... StordalStrand |
|
|
|
°Aredhel °
Fan
|
Posted - 18/01/2006 : 16:25:52
|
madonna quando ho letto LONDRA E Scott mè venuto un colpo terribile......
proprio in questo PRECISSISSIMO ISTANTE è entrato mio padre a darmi la notizia che ha sentito al tg.....che coincidenza eheheheheh
si preoccupa perchè sia io che mio fratello mangiamo molte "schifezze "ed è andato suuubito a rimproverare mio fratello eheheheheheh
a parte gli scherzi,è vero ,gli inglesi (ma non solo loro)hanno un alimentazione schifosissima... non è mai per fare del molarismo quando si dice di "mangiare sano"..il sovrappeso,l'obesità possono essere bruttissime...porta alla bradicardia e cardiopatie (e tutte le complicanze ad esse correlate) varie oltre che alle malattie epatiche ... per non parlare del diabete ,colesterolo ecc...
MANGIAMO BENE RAGAZZI E CHE SCOTT MARTIN CI SIA D ESEMPIO
(Si mammina )
ps PER TUTTE LE RAGAZZE:MANGIARE FRUTTA E VERDURA FA DIVENTARE I CAPELLI PIù LUCIDI LUCENTI E FORTI
 |
Edited by - °Aredhel ° on 18/01/2006 16:30:25 |
|
|
|
Marko
Staff / Moderatore
|
Posted - 18/01/2006 : 16:29:22
|
Riccardino, non criminalizzo tanto i loro cibi, quanto la loro politica, che è inumana (e non esagero!)
Quel ragazzo sembra proprio che abbia agito con tutta coscienza. Ora vai a sapere la vera storia, che problemi aveva, però di sicuro non era "malato" dal punto di vista mentale, almeno non sotto l'aspetto comunemente inteso. Non credo neppure fosse obeso (aspetto che può creare una certa reazione "al contrario" in certi soggetti, che pur di sentirsi soddisfatti affrontano ogni rischio). Sembra proprio che fosse un ragazzo come tanti altri, ma che se ne fregasse dell'opinione altrui.
Spero approfondiscano il caso, in modo da poterne discutere meglio. Certamente è roba da psicologo!
I will always be doing music, but there are nobody who knows how it will turn out.
I will always be doing music, but there are other people who will decide whether I'll be staying....
|
|
|
|
President
Fan
|
Posted - 18/01/2006 : 17:33:32
|
quote:
Originally posted by Marko
Forse qualcuno ha interesse che la notizia non si diffonda troppo, perché quel tipo di alimentazione è proprio la stessa usata per tanti anni dai Mc Donald's e simili
Anzitutto da McDonald's non si mangiano "esclusivamente patatine, pane imburrato e fagioli", anzi di queste tre cose ci sono solo le patatine che se vengono accompagnate da hamburger o dalle numerose insalate che il Mc ha nel menù, non portano certo alla cirrosi epatica.. Inoltre penso che per credere che McDonald's possa influenzare i mass media mondiali, bisogna avere molto pregiudizio.
Cmq la notizia in sè non mi sconvolge, la risposta al topic è sì, si può essere più stupidi e testardi volendo: c'è gente così stupida da morire per nulla, da morire suicida con uno zainetto imbottito o morire in massa per lanciare dei sassi come gesto religioso...
Vota Lene!!! Basta un click al giorno!
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
|
|
|
Exila
Fan
|
Posted - 18/01/2006 : 17:54:49
|
anche a me questo ragazzo sembra molto stupido perchè si è praticamente lasciato morire, ma se c'è una cosa che odio è giudicare.. ognuno è responsabile di se stesso e della sua vita, e questo è ciò che ha scelto di farci, per quanto probabilmente tutti lo trovino assurdo e insensato.. non credo siano affari nostri.
 |
|
|
|
umpa umpa
Fan
|
Posted - 18/01/2006 : 19:09:32
|
Il ragazzo in questione ha fatto un grossissimo sbaglio nella vita anche quando poteva farvi rimedio,mi sembra inutile condannare i fast food o simili perchè nessuno ci obbliga a entrarci.L'alimentazione dei fast-food nn è sicuramente sana e mi sembra inutile condannare quel tipo di "ristoranti",come un film dove il tipo andava per un mese a mangiare nei fast-food,ma cosa voleva dimostrare,che fa male?ma va...se ci vai per un mese è ovvio che nn stai bene in seguito.Anche se ti mangi solo verdura per un mese poi stai male perchè l'organismo ha bisogno di diversi alimenti per sopravvivere e stare bene.Cmq tornando al discorso del ragazzo britannico penso che l'unico da condannare sia lui stesso ma anche i genitori e i medici che gli hanno permesso di continuare ad uccidersi,anche quando la situazione cominciava a farsi critica.
 |
|
|
|
ERVI
Fan
|
Posted - 18/01/2006 : 19:12:32
|
Non so se mi fa più ridere la notizia o il tono di Marko (sarò sadico ma sto ridendo)
Adesso guarda nel profondo dei miei occhi...........
Come fai a non amarmi? |
|
|
|
Marko
Staff / Moderatore
|
Posted - 18/01/2006 : 20:37:12
|
quote:
Originally posted by Exila
anche a me questo ragazzo sembra molto stupido perchè si è praticamente lasciato morire, ma se c'è una cosa che odio è giudicare.. ognuno è responsabile di se stesso e della sua vita, e questo è ciò che ha scelto di farci, per quanto probabilmente tutti lo trovino assurdo e insensato.. non credo siano affari nostri.
Ognuno è responsabile di se stesso e non bisogna giudicare, è vero, ma non si può neppure stare a guardare uno che si lascia morire. La responsabilità sociale è di tutti, è un atto quantomeno di solidarietà umana. Altrimenti il mondo diventa soltanto un luogo in cui gli uomini vivono uno accanto all'altro ignorandosi a vicenda.
Per Pres: la mia era + che altro una provocazione, ma nn sottovalutiamo il potere massmediatico ed economico/finanziario delle multinazionali e dei grandi gruppi di potere in genere. Si può dire con sicurezza che gran parte del mondo politico fa finta di niente o non vuole averci a che fare (oppure ci ha molto a che fare) o non può che accondiscendere x non compromettere certi equilibri. E' un po' come la mafia qui da noi e in altri paesi: sono infiltrati nel sistema economico e politico ormai a tal punto, che credere di poterli sconfiggere (come ha detto Ciampi, che alla fine del suo mandato può permettersi di usare certi toni, ma senti mai uomini politici condannare apertamente la mafia?) è soltanto una povera illusione. Ci vorrebbe una rivoluzione culturale.
Poi è vero che volendo si può essere anche + stupidi di così, ma di solito gli atti estremi si consumano in un atto. Questo qui ha continuato convinto e contento. Bah!
P.s. Una pagina trovata a caso tra le tante presenti in rete su Mc Donald's, la prima su cui ho cliccato. Non so neppure di quando sia, ma già concentra molte notizie che danno un'idea. E si parla guardacaso anche di inglesi e di problemi di fegato.
Edit: solo x specificare che Ciampi ha detto che la mafia si può sconfiggere, dalla mia frase forse si capiva il contrario. La mia opinione invece è che non si può, finquando permangono le attuali condizioni culturali, sociali e politiche, specie in larghe zone del meridione.
I will always be doing music, but there are nobody who knows how it will turn out.
I will always be doing music, but there are other people who will decide whether I'll be staying....
|
Edited by - Marko on 19/01/2006 13:54:21 |
|
|
|
gnapoco
Fan
|
Posted - 18/01/2006 : 22:36:43
|
quote:
Originally posted by Marko
quote:
Originally posted by Exila
anche a me questo ragazzo sembra molto stupido perchè si è praticamente lasciato morire, ma se c'è una cosa che odio è giudicare.. ognuno è responsabile di se stesso e della sua vita, e questo è ciò che ha scelto di farci, per quanto probabilmente tutti lo trovino assurdo e insensato.. non credo siano affari nostri.
Ognuno è responsabile di se stesso e non bisogna giudicare, è vero, ma non si può neppure stare a guardare uno che si lascia morire. La responsabilità sociale è di tutti, è un atto quantomeno di solidarietà umana. Altrimenti il mondo diventa soltanto un luogo in cui gli uomini vivono uno accanto all'altro ignorandosi a vicenda.
Io sono d'accordo con entrambi, ma dal tono della discussione sembra un'altra cosa...
A me sembra solo una cosa molto triste, che con un po' di attenzione non sarebbe successa, ma non penso sia il caso di condannare nessuno, soprattutto in questo momento in cui è tutto inutile.
Credo sia invece solo il caso di farsi molte domande e di aver cura di noi stessi e di chi ci è vicino.
 |
|
|
|
Freak_Irish_Sister
Fan
|
Posted - 18/01/2006 : 22:45:41
|
Ma perchè incolpare i fast food se la colpa è solo sua???
Se l'è cercata e ne ha pagato le conseguenze fossi stata nei panni dei suoi genitori l avrei bloccato moooooooooooolto tempo prima di arrivare all ipotesi trapianto.Razzista o no un trapianto del genere,quando la colpa è sola sua,non l'avrei fatto fare sarebbe stato uno spreco visto che avrebbe continuato con quel regime alimentare,mentre è pieno di persone con liste d attesa interminabili per avere un fegato o un qualsiasi organo che non funziona e non per cause proprie come nel caso di questo ragazzo,che pur sapendo di dover categoricamente smettere ha continuato a fare come voleva.
 |
|
|
|
Gaga
Fan
|
Posted - 18/01/2006 : 23:19:51
|
Beh...così però è andarsele a cercare o non avere tutte le rotelle a posto!
Non credo che una persona "normale"; per il senso che può avere questa parola, possa mangiare sempre al mcdonalds, è disumano.
Anche io conosco una persona che rifiuta frutta e verdura (anche se per fortuna sua non è un mc-dipendente), ma il bello è che non mangia frutta e verdura perchè non gli piacciono, ma perchè si è fissato che nessuna frutta e nessuna verdura gli piace...
Cmq si, si può essere + stupidi e testardi! |
|
|
|
BlaStO
Fan
|
Posted - 19/01/2006 : 14:14:37
|
quote:
Originally posted by Gaga
Cmq si, si può essere + stupidi e testardi!
Confermo.
 |
|
|
|
Marko
Staff / Moderatore
|
Posted - 19/01/2006 : 14:35:35
|
quote:
Originally posted by Freak_Irish_Sister
Ma perchè incolpare i fast food se la colpa è solo sua???
Praticamente: "chi è causa del suo mal pianga se stesso".
Sono stato il primo a dire che una persona così alla fin fine non resta che abbandonarla al suo destino, ma è stata una riflessione affrettata. Ho scritto il topic mentre pensavo, e prob. esprimere reazioni "a caldo" non è mai consigliabile.
In realtà bisogna ricercare le cause del malessere di una persona e curarla, perché dire "è colpa sua" equivale a lavarsene le mani.
E poi, se c'è un'impresa alimentare che propone un'alimentazione poco sana, ciò va denunciato, così come si denuncia che fumare porta con elevata probabilità al tumore e alla morte, prima o poi (tutte cose ormai evidenti, eppure negate con forza fino a pochi anni fa rispettivamente dalla Mc Donald's e dalla Philipp Morris).
Perché lo Stato mette le scritte sui pacchetti, perché ti obbliga a portare il casco o la cintura di sicurezza? Tanto se fai un incidente la responsabilità è tua, che se ne dovrebbe fregare lo Stato?
La risposta è che una società veramente civile deve occuparsi del benessere di tutti i suoi cittadini (e in una certa misura, anche dei non cittadini). E' un suo interesse tutelarli, è un'esigenza che attiene proprio alla comunitarietà e l'U.E. in fondo non è altro che un'idea allargata di questo concetto, una protezione in + contro possibili "minacce" esterne, sia di tipo economico, che ambientalistico, che alimentare.
I will always be doing music, but there are nobody who knows how it will turn out.
I will always be doing music, but there are other people who will decide whether I'll be staying....
|
|
|
|
Domle
Fan
|
Posted - 19/01/2006 : 16:06:04
|
L'ultimo post di Marko racchiude un gran pensiero....
--------------------------------
Di lui al saluto con Lene ricordo distintamente anch'io il "Come here!" e il tendere le braccia di Lene.
Domle stava proprio a fianco a me; mi sono sorpreso x un attimo,
perche' Domle e' stato l'unico ad essere stato "riconosciuto", ma come dimenticare l'onnipresente tifoso del TIL?
-----Aker brygge, sarai per sempre la mia neste stopp... ----- |
|
|
|
President
Fan
|
Posted - 19/01/2006 : 17:35:53
|
quote:
Originally posted by Marko
In realtà bisogna ricercare le cause del malessere di una persona e curarla, perché dire "è colpa sua" equivale a lavarsene le mani.
Si ma avrebbero dovuto farlo le persone che quel ragazzo aveva intorno! Noi da qui possiamo fare ben poco, possiamo solamente fare in modo che la cosa non accada più, ma la soluzione non è certo una crociata contro i fast food. quote:
E poi, se c'è un'impresa alimentare che propone un'alimentazione poco sana, ciò va denunciato, così come si denuncia che fumare porta con elevata probabilità al tumore e alla morte, prima o poi
Il fumo provoca il cancro e la morte, mentre gli alimenti del McDonald's non sono nocivi allo stesso modo... hanno lo stesso potere "rischioso" di altri alimenti che puoi trovare benissimo in casa. Anche i supermercati vendono il burro d'arachidi che provoca la cirrosi, ma sta a noi farne buon uso, non possiamo pretendere che i supermercati chiudano perchè c'è gente stupida che non sa alimentarsi...
Mi spiace Marko, ma onestamente mi sembra che ne stai facendo una questione personale verso il McDonald's.
Vota Lene!!! Basta un click al giorno!
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
|
|
|
Freak_Irish_Sister
Fan
|
Posted - 19/01/2006 : 17:54:48
|
quote:
Originally posted by President
quote:
Originally posted by Marko
In realtà bisogna ricercare le cause del malessere di una persona e curarla, perché dire "è colpa sua" equivale a lavarsene le mani.
Si ma avrebbero dovuto farlo le persone che quel ragazzo aveva intorno! Noi da qui possiamo fare ben poco, possiamo solamente fare in modo che la cosa non accada più, ma la soluzione non è certo una crociata contro i fast food. quote:
E poi, se c'è un'impresa alimentare che propone un'alimentazione poco sana, ciò va denunciato, così come si denuncia che fumare porta con elevata probabilità al tumore e alla morte, prima o poi
Il fumo provoca il cancro e la morte, mentre gli alimenti del McDonald's non sono nocivi allo stesso modo... hanno lo stesso potere "rischioso" di altri alimenti che puoi trovare benissimo in casa. Anche i supermercati vendono il burro d'arachidi che provoca la cirrosi, ma sta a noi farne buon uso, non possiamo pretendere che i supermercati chiudano perchè c'è gente stupida che non sa alimentarsi...
Mi spiace Marko, ma onestamente mi sembra che ne stai facendo una questione personale verso il McDonald's.
Condivido.
Poi il discorso del casco e cintura di sicurezza che centra?Se ti vengono addosso e stai rispettando tutti i codici della strada la colpa non è tua.Mentre la morte per cirrosi epatica è solo di quel ragazzo che pur essendo a conoscenza della sua condizione ha continuato a fare come ha voluto.
|
|
|
|
Marko
Staff / Moderatore
|
Posted - 19/01/2006 : 18:41:00
|
Aspetta Pres, c'è una bella differenza!
Al supermercato trovi tutto quello che vuoi e chiaramente l'alimentazione corretta dipende da te.
Al Mc Donald's trovi quasi esclusivamente cibi grassi e zuccherati (tra l'altro sul sito ufficiale Mc Donald's viene spiegato di cosa sono composti e c'è anche un interessante link dove sono elencati i numerosi componenti con le allergie che possono causare) ma la frode sta nel fatto che li spacciano come alimenti salutari! E basta girare ad es. il sito Mc italiano x rendersene conto: c'è la sezione alimentazione equilibrata, la sezione dieta varia e bilanciata, tutte piene di rassicurazioni anche nei faq... non è sospetta tutta questa premura di attestare la bontà dei propri prodotti? Direi proprio di sì, dopo tutte le accuse che sono loro piombate addosso.
Insomma, io mica sto a dire queste cose per questioni personali (che ci ricavo?) Vi metto soltanto in guardia, perché non tutto è come sembra.
E' lo stesso trucco che hanno usato x le sigarette "light", che facevano credere che provocassero meno danni, ma poi l'inganno è stato scoperto e messo al bando.
Ila, il discorso c'entra eccome, e ne ho spiegato la ragione. Lo Stato ha il dovere di tutelare i cittadini anche dai propri comportamenti scorretti o ingiustificati, facendo il possibile per diffondere le giuste conoscenze.
Appunto così come ti "costringe" a mettere la cintura e il casco (e se ti vengono addosso hai + probabilità di salvarti) così dovrebbe tutelare meglio, perlomeno con campagne pubblicitarie esplicative, depliant e concorsi tra gli studenti (com'è stato fatto una volta alcuni anni fa quando stavo ancora a scuola) cos'è una corretta alimentazione e quali rischi comporta il non seguirla.
Poi è chiaro che ci sono le responsabilità personali, ma a me sembra che intanto non si faccia abbastanza a livello generale x mettere in guardia da certi rischi, non a caso sono sempre + in aumento gli obesi e le malattie cardiocircolatorie nei nostri paesi occidentali (e quindi il consumo di prodotti dietetici e di farmaci, ed è tutto un circolo economico che torna!)
Ci sono anche concause, come lo stile di vita frenetico che conduce a consumare in fretta dei pasti, poca attività sportiva ecc., ma alla base di tutto resta l'alimentazione, che già sta diventando un universo sempre + insicuro con i vari ogm e l'import non sempre controllato a dovere. Insomma qui si parla di un aspetto base della nostra salute, ma io non vedo molti in giro che se ne preoccupino, piuttosto si premurano di farci spendere poco (programmi interessanti tipo "Occhio alla spesa") ma cos'è + importante?
I will always be doing music, but there are nobody who knows how it will turn out.
I will always be doing music, but there are other people who will decide whether I'll be staying....
|
Edited by - Marko on 19/01/2006 18:46:10 |
|
|
|
gnapoco
Fan
|
Posted - 19/01/2006 : 18:46:04
|
A me hanno detto che il film "Supersize me" ne ha parlato eccome. Io l'avrei voluto vedere, ma non ho avuto tempo. Vi sembra che sia cambiato qualcosa? No, quindi la colpa principalmente è di chi sceglie cosa mangiare non di chi offre un determinato servizio (non utilizzo aggettivi perché prima di tutto secondo me va visto come tale).
|
|
|
|
President
Fan
|
Posted - 19/01/2006 : 19:05:23
|
quote:
Originally posted by Marko
Aspetta Pres, c'è una bella differenza!
Al supermercato trovi tutto quello che vuoi e chiaramente l'alimentazione corretta dipende da te.
Al Mc Donald's trovi anche le insalate, e nessuno ti costringe ad andarci tutti i giorni. L'alimentazione corretta dipende da te, l'hai detto anche tu, quindi non serve prendersela con i fast food, basta un po' di sale in testa. quote:
Al Mc Donald's trovi quasi esclusivamente cibi grassi e zuccherati
Probabilmente anche in altri milioni e milioni di locali, ristoranti, pizzerie, tavole calde, bar, supermercati, mense.... Chiudiamo tutto allora? quote:
basta girare ad es. il sito Mc italiano x rendersene conto: c'è la sezione alimentazione equilibrata, la sezione dieta varia e bilanciata, tutte piene di rassicurazioni anche nei faq... non è sospetta tutta questa premura di attestare la bontà dei propri prodotti?
Non capisco questi sospetti.. Se ci nascondono i valori nutrizionali ci insospettiamo perchè ce li nascondono, se li mettono sul sito si insospettiamo perchè li hanno messi in bella vista.. Mi sa di pregiudizio.. quote:
a me sembra che intanto non si faccia abbastanza a livello generale x mettere in guardia da certi rischi, non a caso sono sempre + in aumento gli obesi e le malattie cardiocircolatorie nei nostri paesi occidentali
Sono d'accordo, ma sono convinto che l'autocontrollo rimanga la cosa più importante nell'alimentazione, è inutile prendersela coi mulini a vento..
|
Edited by - President on 19/01/2006 20:14:45 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Si può essere + stupidi e testardi?
