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Domle
Fan
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 Posted - 22/04/2006 : 02:39:19
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Originally posted by Pegasus_TDCi
In Florida sei anni fa si andò avanti a ricontare tutte le schede per un mese, da noi questo non è successo.
Il problema è che in Florida nonostante il riconteggio delle schede crea ancora qualche dubbio, la corte degli Stati Uniti si è pronunciata sulla vittoria di Bush e subito dopo Kerry ha riconosciuto la sua vittoria senza stare a dir su. Democraticamente e senza spalar fango.Ha riconosciuto una sentenza pacificamente.
Sul discorso numeri,
Aumento stipendi medio 2001-2005, 2,1%
Inflazione 2001-2005 9,6%
Dal libro dell'ex premier "Una SCORIA Italiana", pagina 154.
27119 dollari è il reddito medio odierno degli italiani (nel 2001 era di 24670). Totale, IL REDDITO MEDIO DELLA FAMIGLIA ITALIANA SI E' ABBASSATO DI CINQUEMILA EURO. Messa con i dollari non sembra eh?
fonte UIC
1,1792 euro per un dollaro,22/5/2001
0,8262 euro per un dollaro,31/3/2006
Nei cinque anni di governo dell'Ex Premier, i disoccupati sono diminuiti, ma di poco, non dimezzati come diceva nel suo contrattino. Secondo Eurostat, nel gennaio 2001 il tasso dei senza lavoro era 9,9%. Cinque anni dopo è sceso al 7,1%, dimezzarlo sarebbe il 4,95%. Anche guardando i numeri, il milione e mezzo di nuovi posti è ben lontano dall'essere realizzato. Secondo i dati del sole 24 ore dell'8 gennaio 2006, l'incremento totale degli occupati tra il 2001 e il 2005 è stato di circa un milione e settantamila unità. A questo vanno detratti gli immigrati clandestini che un lavoro l'avevano già prima del 2001 e che Berlusconi infila tra i nuovi occupati solo perchè hanno regolarizzato la loro posizione uscendo dal sommerso. 343 mila persone. I nuovi posti scendono così a 731 mila. Meno della metà della promessa.
Comunque l'apparente crollo della percentuale dei disoccupati ha una spiegazione tutt'altro che incoraggiante: visto che il lavoro non si trova, molti iscritti alle liste di collocamento smettono di cercare un impiego e si cancellano dagli elenchi. Lo dice a chiare lettere proprio l'ISTAT nella sua relazione sulla disoccupazione: Il motivo prinicpale del calo è lo scoraggiamento dal cercare lavoro.
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Di lui al saluto con Lene ricordo distintamente anch'io il "Come here!" e il tendere le braccia di Lene.
Domle stava proprio a fianco a me; mi sono sorpreso x un attimo,
perche' Domle e' stato l'unico ad essere stato "riconosciuto", ma come dimenticare l'onnipresente tifoso del TIL?
-----Aker brygge, sarai per sempre la mia neste stopp... ----- |
Edited by - Domle on 22/04/2006 03:11:39 |
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KGB
Fan
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Posted - 22/04/2006 : 09:05:08
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Originally posted by Pegasus_TDCi
Stefanuccio non scaldarti, ma da quello che so la Cassazione ha solo fatto un controllo di regolarità esaminando dei verbali e altre cose di questo tenore: il riconteggio di tutto il milione e passa di voti non validi chiesto dal centrodestra non c'è stato, sono state riesaminate solo le 5.000 e rotti schede contestate, il che ha portato alla fine ad un aumento dei voti di entrambi gli schieramenti di circa un migliaio di unità per parte. In Florida sei anni fa si andò avanti a ricontare tutte le schede per un mese, da noi questo non è successo.
Sulle posizioni ideologiche si potrà fare poco, ma quando si tratta di questo genere di fatti non mi sembra il caso di irrigidirsi così.
D'accordo, ma come mai i telegiornali sono stati a parlarne più volte e (volentieri) con toni piuttosto accesi???
Se come dici tu le schede contestate sono poco più di 5.000, tutte le altre che fine hanno fatto? E' stato forse un pretesto per la CDL di non accettare la vittoria di Prodi?
Stefanuccio, non dovresti scaldarti così tanto... e soprattutto non ti consiglio di usare terminologie particolarmente colorite, a chiunque esse siano riferite, onde evitare delle discussioni pesanti('...CERTO SE IN QUESTI ANNI HAI LETTO LIBERO O IL GIORNALE O IL FOGLIO O IL SECOLO XIX O HAI GUARDATO LE FAVOLETTE DI FEDE E VESPA...BEH ALLORA PER TE SONO NOVITA'...').
La questione fondamentale di ogni rivoluzione è il potere dello Stato.
Nessun problema della lotta di classe è stato risolto senza spargimento di sangue.
Finchè lo Stato esiste, non c'è liberta; quando la libertà regnerà, lo Stato scomparirà definitivamente.
La libertà avrà modo di esistere solo quando ogniuno avrà realizzato il principio: da ciascuno secondo le proprie capacità, a ciascuno secondo i propri bisogni.
Vladimir Il'ic Uljanov "Lenin" |
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President
Fan
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Posted - 22/04/2006 : 12:59:39
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Sono d'accordo col richiamo di Pega, spero non ne siano necessari altri e/o non sia necessario chiudere tutto il topic.
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
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Stefanuccio
Fan
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Posted - 22/04/2006 : 13:16:19
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Non ho nè offeso nè tantomeno vilipeso nessuno: ho semplicemente espresso la mia opinione, ma sembra che sia un reato...comunque basta. A tutto c'è un limite...come dice la mia Fallaci "le Cassandre urlano davvero al vento: nonostante i loro gridi di dolore, i sordi rimangono sordi, i ciechi rimangono ciechi e le coscienze che si sono svegliate, si riaddormentano presto..."
"La meraviglia è l'effetto della novità sull'ignoranza."
Samuel Johnson
Chiappetta Stefano |
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President
Fan
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Posted - 22/04/2006 : 13:49:13
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quote:
Originally posted by Stefanuccio
Non ho nè offeso nè tantomeno vilipeso nessuno: ho semplicemente espresso la mia opinione, ma sembra che sia un reato...comunque basta. A tutto c'è un limite...come dice la mia Fallaci "le Cassandre urlano davvero al vento: nonostante i loro gridi di dolore, i sordi rimangono sordi, i ciechi rimangono ciechi e le coscienze che si sono svegliate, si riaddormentano presto..."
Senti, visto che non sei una Cassandra che urla al vento, dovresti ben capire che per risultare credibile in una discussione, non basta non offendere, bisogna saper usare il tono giusto.
Tu, più di molti altri, stai troppo spesso alzando il tono, stai polemizzando su tutto ironizzando sulle persone che ti rispondono.
Il regolamento non prevede soltanto di non offendere, prevede di usare il buon senso, in qualunque discussione.
Dici che a tutto c'è un limite, ma quel limite, in questo Topic, l'hai passato solo tu.
Ti invito a rispondere privatamente a ciò che ti ho scritto, e a continuare la discussione sulle elezioni solo se hai effettivamente qualcosa di interessante ed educato da dire, tralasciando tutte le polemiche personali.
Grazie.
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
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Stefanuccio
Fan
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Posted - 22/04/2006 : 14:16:04
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| 17. lo staff si riserva inoltre il diritto di modificare o cancellare parte o tutto il contenuto dei vostri topic e post, in caso non siano state rispettate le regole precedenti, per una migliore efficienza e vivibilità del forum. Seguite sempre le direttive dello staff. Se non siete d'accordo con l'intervento del moderatore contattatelo in privato ed evitate polemiche pubbliche. Possibilmente non vi sostituite a loro. |
Edited by - President on 22/04/2006 14:40:10 |
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gnapoco
Fan
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Posted - 22/04/2006 : 18:07:12
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Sul fatto delle schede contestate, sono e sono sempre state 5.000 o poco più.
All'inizio avevano conteggiato tra quelle da ricontrollare anche le schede bianche o nulle (che secondo me non ha tanto senso andare a ricontrollare, perché se una scheda è bianca è bianca, non è che ci possono essere tanti brogli... e lo stesso discorso vale per quelle nulle).
Se, alla fine di tutta questa trafila, Berlusconi non accetta la sconfitta e anzi, si aspetta delle scuse da parte di non si sa bene chi (nonostante che a dare dei "coglioni" a metà degli italiani sia stato proprio lui, oltre a insultare con la solita ironia (che tanto ironia per me non è) il centro sinistra e il suo leader...), la figura dell'Italia fa davanti al resto del mondo come al solito è ridicola...
--------> Aiutami nel gioco di ruolo tra lupi mannari e vampiri! Clikka qui per saperne di più <--------Vota Lene su Lycos!!!
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riccardino
Fan
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Posted - 24/04/2006 : 12:04:54
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Come ha detto Pegasus, il riconteggio delle schede bianche e nulle non è stato ancora eseguito, si tratta di diverse centinaia di migliaia di schede, il cui riesame potrebbe in teoria capovolgere l'esito elettorale. Perchè dunque prendersela con la CDL solo perchè si avvale di un sacrosanto diritto? Se molti di voi sono sicuri che non porti a nulla, non dovreste aver nulla da temere, anzi dovreste essere lieti che ciò avvenga al più presto, affinchè finalmente il "povero Silvio" ammetta la sconfitta. A meno che, non temiate soprese negative...
L'intervento di Milko mi è parso calzante. In effetti, questo valzer di designazioni e di pretese per presiedere le Camere, mostra come la nuova coalizione sia già ingorda di poltrone e come la sinistra radicale stia alzando il prezzo della coesione. Non mi pare un bello spettacolo. Scoppiano già le prime polemiche, il rischio, paventato da Mastella, è che l'esigua percentuale di centristi conti sempre meno. Fra l'altro, le recenti dichiarazioni di Bertinotti sull'auspicabile dimagrimento di Mediaset stanno causando molte polemiche e non pochi leader stanno prendendo le distanze.
Se il buon giorno si vede dal mattino...
I numeri indicati da Domle sono tesi a dimostrare che la CDL abbia mantenuto meno di ciò che ha promesso per quel che riguarda l'occupazione, le pensioni, la pressione fiscale.
Si può rispondere con il risultato dell'analisi di un politologo di sinistra, il quale ha eseguito una verifica puntuale del "Contratto con gli italiani", dimostrando che è stato mantenuto il 66% di ciò che è stato promesso.
Non è certo il 100%, ma ciò significa che 2/3 dell'ambizioso programma sono stati rispettati. Non è poco, considerando il contesto globale in cui ci si è mossi. |
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Domle
Fan
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Posted - 24/04/2006 : 12:34:02
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quote:
Originally posted by riccardino
I numeri indicati da Domle sono tesi a dimostrare che la CDL abbia mantenuto meno di ciò che ha promesso per quel che riguarda l'occupazione, le pensioni, la pressione fiscale.
Au contraire
quote:
Originally posted by riccardino
Si può rispondere con il risultato dell'analisi di un politologo di sinistra, il quale ha eseguito una verifica puntuale del "Contratto con gli italiani", dimostrando che è stato mantenuto il 66% di ciò che è stato promesso.
Non è certo il 100%, ma ciò significa che 2/3 dell'ambizioso programma sono stati rispettati. Non è poco, considerando il contesto globale in cui ci si è mossi.
Mi consenta:
punto 1
Meno tasse per tutti
Abbattimento della pressione fiscale con l'esenzione totale dei redditi fino a 11362 euro
riduzione al 23% dell'aliquota per i redditi fino a 103291 euro
riduzione al 33% dall'aliquota per i redditi sopra i 200 milioni
abolizione della tassa di successione e della tassa sulle donazioni.
Cinque anni dopo non ha fatto nulla di quello che è stato proemsso.
Le due aliquote non sono entrate in vigore. La pressione fiscale complessiva è rimasta sotanzialmente immutata. Secondo il documento di programmazione economico e finanziario del governo Berlusconi per il 2006 2009, era pari al 42,2% del PIL nel 2001 ed è scesa ad appena il 41,7% nel 2004. Secondo altre stime più attendibili, è anzi complessivamente aumentata con le tasse degli enti locali e le ondate di rincari delle tariffe.
L'unico obiettivo centrato è l'abolizione della tassa di successione e di quella sulle donazioni. Nel primo consiglio dei ministri è stata approvata la riforma dell'imposta di successione. Una legge per superricchi. L'ulivo AVEVA GIA ABBATTUTO la tassa fino ai 350 milioni di lire per ogni erede con un'aliquota del 4%. Il 90% dei cittadini era SOTTO la franchigia. A berlusconi però non bastava. Mentre Bill Gates si batteva per MANTENERE la tassa in america, il nostro premier l'aboliva, permettendo così ai suoi eredi di risparmiare in futuro secondo una stima dello stesso berlusconi almeno 58 miliardi di lire.
2_ Città più sicure:
Attuazione del piano per la difesa dei cittadini e la prevensione dei crimini, che prevede tra l'altro l'introduzione dell'istituto del poliziotto, carabiniere o vigile di quartiere nelle città con il risultato di una forte riduzione del numero di reati rispetto agli attuali tre milioni.
Nel 2001, quando berlusconi mette nero su bianco la sua seconda promessa, i reati commessi ogni anno in Italia non sono 3 milioni, ma 2.163.826, contro i 2.205.782 del 2000, fonte Istat. Negli anni seguenti non solo non diminuiscono, ma aumentano. Dal rapporto Censis, reso pubblico il 3 dicembre 2004, si evince che nei primi 24 mesi di governo Berlusconi la criminalità ha ripreso a correre: tra il 2001 e il 2003 si è verificato un incremento del 6,7% del numero di reati. (2.456.826). All'inaugurazione dell'anno giudiziario 2005 il procuratore generale Francesco Favara segnala un'ulteriore crescita, tra il luglio 2003 e l'agosto 2004 i reati denunciati per i quali è stata iniziata l'azione penale sono il 3,7% inpiù dello stesso periodo 2002 2003.
Dunque i reati sono aumentati nonstante l'introduzione del poliziotto di quartiere. Secondo il premier (porta a porta, 19 dic 2005), gli agenti e i militari impiegati in questo specifico servizio sarebbero 3701. A metà agosto del 2004, secondo il ministero dell'Interno erano 1900 e operavano in 433 quartieri ad circa 10mila abitanti. A ferragosto dell'anno dopo il Viminale assicurava che il loro numero era salito a 2200. In ogni caso, per garantire un poliziotto di quartiere ogni 10000 abitanti, servirebbero almeno 5900 uomini, che diventerebbero più di 16000 volendo alternarli in turni di 8 ore. Lo stesso Berlusconi sembra rendersene conto. In fatti in caso di rielezione ha promesso di aumentarli fino a 10 mila. Nell'attesa, ha mancato anche il secondo obiettivo del Contratto.
3 Pensioni più dignitose.
Innalzamento delle pensioni minime ad almeno 1 milione di lire al mese
Il terzo punto non ammette repliche. Già nella finanziaria 2001 il governo stanzia 2 miliardi e 169 milioni per cercare di mantenere l'obiettivo. I soldi però non bastano. E' lo stesso governo, in una relazione tecnica, a stimare che quel denaro è sufficiente a coprire solo 2200000 pensionati. Alla fine però solo 1.800.000 incasseranno l'effettiva promessa. Ma gli aventi diritto, stando alla lettera alla promessa, sono IL QUADRUPLO. La UIL infatti calcola che gli anziani che nel 2001 ricevono ogni mese meno di 516 euro (un milione di lire) sono 5.901.244. Secondo l'economista Tito Boeri alla fine del 2002 sono addirittura saliti a 8 mmilioni. Insomma, per il 75% dei pensionati con meno di un milione di lire alm ese l'impegno di Berlusconi non vale. Il perchè è presto detto.
Per mantenere la parola servirebbero ogni anno dagli 11,5 ai 17 miliardi di euro. 1 punto e mezzo del Pil.
Una soluzione possibile sarebbe quella di aumentare le pensioni minime a tutti coloro che hanno compiuto 65 anni. Ma anche in questo caso il piatto piange, servirebbero 8,67 miliardi di euro. Per questo si decide di aumentare solo la pensione minima a chi ha più di 70 anni, semprechè non accumuli un reddito di coppia superiore ai 6800 euro annui. In barba al contratto che non faceva distinzioni. "Fatto l'annuncio, gabbato l'anziano", commenterà nel gennaio 2004 Dario Di Vico sul corsera.
Il risultato è particolarmente odioso. Nei primi mesi del nuovo governo, centinaia di pensionati telefonano all'imps reclamando inutilmente l'aumento. E alla fine qualcuno decide di passare alle vie legali. Ci sono diversa cause intentate da pensionati di Udine e Bolzano, oltre alla famosa Ida Severini (se volete sapere di più ve lo scrivo).
4 Più lavoro per tutti l'ho già scritto sopra, altro che un milione e mezzo di nuovi posti di lavoro. E senza nominare i precari.
5 più cantieri per tutti
Apertura dei cantieri per almeno il 40% degli investimenti previsti dal "piano decennale per le Grandi Opere", considerate di emergenza e comprendente strade, autostrade, metropolitane, ferrovie, reti idriche e eopere idro geologiche per la difesa dalle alluvioni.
Secondo il Sole 24 ore del 6 gennaio 2006, nemmeno questo obiettivo, peraltro generico (aprire i cantieri non è la stessa cosa che costruire leo pere), è stato raggiunto. Alla luce dei dati disponibili forniti dal ministero delle Infrastrutture, si è raggiunto APPENA IL 21,4% degil investimenti previsti dalla legge. Infatti sono stati appaltati cantieri per 51,2 miliardi su un totale di 173. E se anche nel giugno 2006 ci si arriverà, come garantito dal ministro Lunardi nel suo "bilancio sulla legge obiettivo",si toccherebbe MASSSSIMO quota 25,4%. Ben lontano dal 40%.
6_ SE NON MANTENGO VADO A CASA
Nel caso in cui al termine dei 5 anni di governo almeno 4 su 5 di questi traguardi non fossero stati raggiunti, Silvio Berlusconi si impegna formalmente a non ripresentare la propria candidatura alle successive elezioni politiche.
Pur avendo mancato tutti e 5 i traguardi, Silvio Berlusconi si ricandida.
Così non mantiene NEMMENO IL SESTO E ULTIMO IMPEGNO!
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Di lui al saluto con Lene ricordo distintamente anch'io il "Come here!" e il tendere le braccia di Lene.
Domle stava proprio a fianco a me; mi sono sorpreso x un attimo,
perche' Domle e' stato l'unico ad essere stato "riconosciuto", ma come dimenticare l'onnipresente tifoso del TIL?
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Edited by - Domle on 24/04/2006 12:35:20 |
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KGB
Fan
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Posted - 24/04/2006 : 15:47:03
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Nuovamente e pienamente d'accordo con Domle. 
Ad pænitendum properato cito qui iudicat.
Ivan "KGB" |
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riccardino
Fan
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Posted - 24/04/2006 : 15:50:21
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PER DOMLE:
Punto 1: Pressione fiscale.
E' chiaro che l'annunciato obiettivo di abbattimento delle aliquote si poteva raggiungere solo in parte! In un contesto così imprevedibile di sopravvenuta crisi dell'economia globale, sai benissimo che sarebbe stato sciagurato ridurre ulteriormente le aliquote e dunque far mancare allo Stato il gettito foscale. Dunque, riduzione della pressione fiscale sì, ma con giudizio! D'Alema ha dichiarato che la CDL ha ridotto, seppur di poco, la pressione fiscale. Se lo dice lui, puoi crederci.  Quando governava la sinistra la pressione fiscale è aumentata (tassa Europa, restituita solo in parte, capital gain, prelievo coattivo sui c/c disposto dal governo Amato nel 1993, ecc...). Quindi, meglio poco che niente, meglio poco che aumento delle tasse o rapine come quella di Amato.
L'imposta sulle successioni e donazioni è stata manna per tutti, non solo per i più ricchi!!! A un mio collega, sinistrorso da sempre, gli è mancata la nonna qualche anno fa, grazie alla nuova legge ha beneficiato di un risparmio sull'eredità di ben € 5.000, che nessun governo di sinistra gli aveva mai fruttato. Risultato: il collega ringrazia e continua a odiare Berlusca e a votare a sinistra. 1299! E' ovvio!
Punto 2: Criminalità.
Hai menzionato solo le cifre peggiorative, senza tener conto che altri dati dell'Istat mostrano cifre in diminuzione per altri tipi di reati (un motivo di orgoglio che Berlusconi ha recentemente rivendicato). Ci vuole un pò più di obiettività nel prendere in esame i dati, se prendi solo quelli negativi hai una visione parziale e non attendibile della realtà. Inoltre, tieni presente che senza i poliziotti di quartiere e quant'altro, i reati in aumento avrebbero potuto essere ancora di più!
Punto 3: Pensioni.
Con la sinistra non erano mai aumentate così tanto le pensioni. Si arriva al paradosso che la sinistra non aumenta le pensioni e si lagna se la destra le aumenta a molti ma non a tutti per ragioni di bilancio. Dovreste essere contenti se i pensionati (anche se non tutti) vedono aumentate le loro pensioni, invece, presi dall'invidia, criticate senza aver fatto mai nulla di serio per aumentarle. Da che pulpito viene la predica!
Punto 4: Occupazione.
E' cresciuta più che in altri Paesi e non solo per le regolarizzazioni! La legge Biagi è una buona legge che va migliorata e che ha già portato a dei buoni risultati, gli altri Paesi d'Europa la stanno prendendo ad esempio come modello proprio in questo periodo!
Punto 5: Cantieri.
Come tu sai i cantieri aperti sono tantissimi, molti di più di quelli che c'erano prima con altri governi. Se si arriva al 25% anzichè al 40% è un discreto risultato, visto che prima se ne aprivano pochissimi!
Punto 6: Mantenimento impegni.
Il grande risultato elettorale raggiunto dalla CDL (data per spacciata a pochi mesi dal voto) e in particolare da Berlusconi, evidenzia che almeno metà degli italiani ha ritenuto che Berlusconi abbia mantenuto tutto ciò che ha potuto e ciò gli è bastato per rivotarlo, senza indignarsi della sua ricandidatura, ma anzi considerandola la conseguenza naturale di una politica da premiare. |
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gnapoco
Fan
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Posted - 24/04/2006 : 16:28:24
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quote:
Originally posted by riccardino
senza i poliziotti di quartiere e quant'altro, i reati in aumento avrebbero potuto essere ancora di più!
E chi li ha mai visti i poliziotti di quartiere?
Comunque è certo che in questa campagna elettorale la destra si è affidata esclusivamente ad attaccare la sinistra sulla faccenda tasse proponendo cose (come l'abolizione dell'ICI) che come al solito avvantaggiano i più ricchi: infatti chi paga più di ICI, una persona che ha il suo appartamentino in periferia o chi ha un megavillone vicino al centro storico?
E meno male che questa iniziativa non andrà in porto, perché sennò le conseguenze per le amministrazioni comunali sarebbero state pericolose e sarebbero andate ad intaccare quelli che sono i servizi pubblici (a mio avviso molto più importanti dell'abolizione di una tassa che serve a sostenerli).
Se metà degli italiani hanno continuato a votare Berlusconi non è certo perché hanno ritenuto che abbia mantenuto le promesse (almeno non tutti), ma secondo me è dovuto principalmente a due motivi:
- o fa loro comodo;
- o non si fidano della coalizione di sinistra.
-------> Aiutami nel gioco di ruolo tra lupi mannari e vampiri! Clikka qui per saperne di più <-------Vota Lene su Lycos!!!
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Domle
Fan
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Posted - 24/04/2006 : 16:38:32
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quote:
Originally posted by riccardino
PER *CHI CI CREDE* :
Punto 1: Pressione fiscale.
E' chiaro che l'annunciato obiettivo di abbattimento delle aliquote si poteva raggiungere solo in parte! In un contesto così imprevedibile di sopravvenuta crisi dell'economia globale, sai benissimo che sarebbe stato sciagurato ridurre ulteriormente le aliquote e dunque far mancare allo Stato il gettito foscale. Dunque, riduzione della pressione fiscale sì, ma con giudizio! D'Alema ha dichiarato che la CDL ha ridotto, seppur di poco, la pressione fiscale. Se lo dice lui, puoi crederci. Quando governava la sinistra la pressione fiscale è aumentata (tassa Europa, restituita solo in parte, capital gain, prelievo coattivo sui c/c disposto dal governo Amato nel 1993, ecc...). Quindi, meglio poco che niente, meglio poco che aumento delle tasse o rapine come quella di Amato.
L'imposta sulle successioni e donazioni è stata manna per tutti, non solo per i più ricchi!!! A un mio collega, sinistrorso da sempre, gli è mancata la nonna qualche anno fa, grazie alla nuova legge ha beneficiato di un risparmio sull'eredità di ben € 5.000, che nessun governo di sinistra gli aveva mai fruttato. Risultato: il collega ringrazia e continua a odiare Berlusca e a votare a sinistra. 1299! E' ovvio!
Conosco pensionati che grazie all'aumento della pensione, son passati di aliquota, quindi facendo due soldi prendono meno soldi di prima.
Il tuo collega se aveva un'eredità minore della cifra sopracitata (350 milioni di lire) non pagava niente. Se invece è ricco, secondo me è giusto che paghi. In Italia c'è la cultura del "se paghi meno tasse, sei il migliore". Purtroppo è una filosofia secondo me sbagliata. Nei paesi dove si pagano più tasse, i servizi hanno la possibilità di essere migliori. Ovviamente ci sono eccezioni, come paesi dell'america del nord dove i soldi pubblici finiscono in Difesa. Ma non è il nostro caso. Le tasse sono soldi di tutti per tutti.
Ps, secondo l'espresso con le aliquote che si è abbassato, Berlusconi (togliendo le sue società condonate ecc) 764.154 euro l'anno.
quote:
Originally posted by riccardino
Punto 2: Criminalità.
Hai menzionato solo le cifre peggiorative, senza tener conto che altri dati dell'Istat mostrano cifre in diminuzione per altri tipi di reati (un motivo di orgoglio che Berlusconi ha recentemente rivendicato). Ci vuole un pò più di obiettività nel prendere in esame i dati, se prendi solo quelli negativi hai una visione parziale e non attendibile della realtà. Inoltre, tieni presente che senza i poliziotti di quartiere e quant'altro, i reati in aumento avrebbero potuto essere ancora di più!
Devo citare le cifre, non è che posso dirti "nella mia via ci sono meno reati, non devi citare soltanto le cifre delle strade con più delinquenti". I reati sono reati. Se sono aumentati sono aumentati.
Senza i poliziotti di quartiere i reati sarebbero aumentati ancora di più? Se la gente non si impoveriva ancora di più, meno gente si sarebbe buttata nella via del crimine!
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Originally posted by riccardino
Punto 3: Pensioni.
Con la sinistra non erano mai aumentate così tanto le pensioni. Si arriva al paradosso che la sinistra non aumenta le pensioni e si lagna se la destra le aumenta a molti ma non a tutti per ragioni di bilancio. Dovreste essere contenti se i pensionati (anche se non tutti) vedono aumentate le loro pensioni, invece, presi dall'invidia, criticate senza aver fatto mai nulla di serio per aumentarle. Da che pulpito viene la predica!
Non mi stai ribattendo le cifre con cifre, mi stai dicendo che sono aumentate le pensioni. Ma hai chiesto a qualcuno o è un tuo parere?  .
Poi se vuoi puoi dire come l'Ex premier che la sinistra manda i pensionati sugli autobus a dire che il governo non ha fatto nulla... è sempre una bella cosa da ricordare
Cmq, considerando l'inflazione quanto è aumentata (9,6% secondo l'istat, ma sappiamo tutti di quanto son saliti i prezzi), chi ha contribuito dell'aumento sono veramente in pochi.
quote:
Originally posted by riccardino
Punto 4: Occupazione.
E' cresciuta più che in altri Paesi e non solo per le regolarizzazioni! La legge Biagi è una buona legge che va migliorata e che ha già portato a dei buoni risultati, gli altri Paesi d'Europa la stanno prendendo ad esempio come modello proprio in questo periodo!
Tipo in Francia?
La legge Biagi precarizza la vita di noi tutti e non è conseguenza di nulla, ci è stata imposta.
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Originally posted by riccardino
Punto 5: Cantieri.
Come tu sai i cantieri aperti sono tantissimi, molti di più di quelli che c'erano prima con altri governi. Se si arriva al 25% anzichè al 40% è un discreto risultato, visto che prima se ne aprivano pochissimi!
Prima se ne aprivano pochissimi magari perchè si valutava con più accuratezza l'impatto ambientale, perchè non si creavano ecomostri come la TAV o il ponte sullo stretto, dannosi per la popolazione locali, appaltati a gente "amica degli amici" di governo (Tav Lunardi, ponte Impregilo => vedi Dell'Utri) e perchè i soldi finivano in servizi (Vedi tagli alle ferrovie del 98% circa, non ricordo precisamente).
quote:
Originally posted by riccardino
Punto 6: Mantenimento impegni.
Il grande risultato elettorale raggiunto dalla CDL (data per spacciata a pochi mesi dal voto) e in particolare da Berlusconi, evidenzia che almeno metà degli italiani ha ritenuto che Berlusconi abbia mantenuto tutto ciò che ha potuto e ciò gli è bastato per rivotarlo, senza indignarsi della sua ricandidatura, ma anzi considerandola la conseguenza naturale di una politica da premiare.
Mi consenta di dirle che è un tantinello troppo attaccato all'immunità per i miei gusti e per la sua fedina penale
Una politica da premiare...................................
Ci prendono in giro pure gli Ucraini... questa la racconto
Ero su in Norvegia st'estate. Ho conosciuto tre tizi di Roma che studiano scienze politiche ed erano lì in erasmus. Abbiamo chiacchierato un po' ed è uscito tra gli argomenti il fatto che studiavano la situazione Italiana. Han provato una terribile vergogna a sentire com'era ridotto il nostro paese, con i Media in quella situazione, con le figure magre internazionali, con l'economia gestita in quel modo. Alla fine della lezione i loro amici (Tra cui due Ucraini) gli han fatto gli auguri, sperando che il momento passasse presto. Loro han ribattuto sottolineando che in Ucraina c'era la guerra civile fino a poco prima, non erano proprio gli ultimi. Invece con somma tristezza i due tizi han ribattuto che a sentire com'è messa l'Italia, c'è molto più da preoccuparsi di Silvio....
(devono essere proprio tutti comunisti in giro,per parlare male dell'Italia da molti paesi eh)
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Di lui al saluto con Lene ricordo distintamente anch'io il "Come here!" e il tendere le braccia di Lene.
Domle stava proprio a fianco a me; mi sono sorpreso x un attimo,
perche' Domle e' stato l'unico ad essere stato "riconosciuto", ma come dimenticare l'onnipresente tifoso del TIL?
-----Aker brygge, sarai per sempre la mia neste stopp... ----- |
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Eglie
Fan
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Posted - 24/04/2006 : 16:48:29
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quote:
Originally posted by gnapoco
Se metà degli italiani hanno continuato a votare Berlusconi non è certo perché hanno ritenuto che abbia mantenuto le promesse (almeno non tutti), ma secondo me è dovuto principalmente a due motivi:
- o fa loro comodo;
- o non si fidano della coalizione di sinistra.
Aggiungo:
-perchè non sono realmente informati sulla situazione politica/economica dei partiti e del paese(c'è gente che conosco che afferma che i dati relativi all'aumentato patrimonio di berlusconi,e non solo quello, se lo sono inventati i comunisti..) |
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Domle
Fan
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Posted - 24/04/2006 : 16:51:24
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allora aggiungiamo anche
Perchè non sanno niente dei rapporti tra Berlusconi e la mafia;
Perchè dicono "Poverino è un perseguitato dai giudici"
Perchè mettono una x a caso nella scheda dicendo "va be son lombardo, cosa devo votare"
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Di lui al saluto con Lene ricordo distintamente anch'io il "Come here!" e il tendere le braccia di Lene.
Domle stava proprio a fianco a me; mi sono sorpreso x un attimo,
perche' Domle e' stato l'unico ad essere stato "riconosciuto", ma come dimenticare l'onnipresente tifoso del TIL?
-----Aker brygge, sarai per sempre la mia neste stopp... ----- |
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riccardino
Fan
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Posted - 24/04/2006 : 17:04:21
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quote:
Originally posted by gnapoco
quote:
Originally posted by riccardino
senza i poliziotti di quartiere e quant'altro, i reati in aumento avrebbero potuto essere ancora di più!
E chi li ha mai visti i poliziotti di quartiere?
Il fatto che tu non li abbia visti non significa che quelli che ci sono non abbiano fatto il loro dovere, contribuendo alla prevenzione dei reati.
Comunque è certo che in questa campagna elettorale la destra si è affidata esclusivamente ad attaccare la sinistra sulla faccenda tasse proponendo cose (come l'abolizione dell'ICI) che come al solito avvantaggiano i più ricchi: infatti chi paga più di ICI, una persona che ha il suo appartamentino in periferia o chi ha un megavillone vicino al centro storico?
Ha fatto bene la destra ad attaccare la sinistra sulle tasse, perchè ha toccato un tasto su cui la sinistra ha sempre deluso.
Stai tranquillo che un comune cittadino sarebbe lieto che gli togliessero l'ICI sulla prima casa, sono sempre alcune centinaia di Euro che si risparmiano. Non a caso anche l'Unione si è accodata, promettendo la riduzione dell'ICI. Come la mettiamo? Se la proposta viene dalla CDL non va bene, se la avanza l'Unione è ok? Suvvia!
E meno male che questa iniziativa non andrà in porto, perché sennò le conseguenze per le amministrazioni comunali sarebbero state pericolose e sarebbero andate ad intaccare quelli che sono i servizi pubblici (a mio avviso molto più importanti dell'abolizione di una tassa che serve a sostenerli).
Ecco l'equivoco. Se il Comune ha meno soldi a causa del mancato o ridotto gettito dell'ICI, due sono le strade per mantenere inalterato il livello dei servizi:
- aumentare le tasse, tipico dei Comuni di centro-sinistra;
- ridurre le spese, tipico dei Comuni di centro-destra.
Io preferisco la seconda modalità, che va integrata con la lotta dei Comuni all'evasione, attraverso ad esempio gli studi di settore.
Se metà degli italiani hanno continuato a votare Berlusconi non è certo perché hanno ritenuto che abbia mantenuto le promesse (almeno non tutti), ma secondo me è dovuto principalmente a due motivi:
- o fa loro comodo;
- o non si fidano della coalizione di sinistra.
Lo hanno votato, perchè nonostante i veleni che ha subìto, la sua proposta politica è stata considerato da metà degli italiana più credibile e più facilmente perseguibile di quella dei suoi avversari.
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Edited by - riccardino on 24/04/2006 17:06:11 |
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Domle
Fan
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Posted - 24/04/2006 : 17:11:20
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quote:
Originally posted by riccardino
Ecco l'equivoco. Se il Comune ha meno soldi a causa del mancato o ridotto gettito dell'ICI, due sono le strade per mantenere inalterato il livello dei servizi:
- aumentare le tasse, tipico dei Comuni di centro-sinistra;
- ridurre le spese, tipico dei Comuni di centro-destra.
Io preferisco la seconda modalità, che va integrata con la lotta dei Comuni all'evasione, attraverso ad esempio gli studi di settore.[/red]
Credo d'averti risposto decentemente sopra, quindi quoto solo due cose.
Ridurre le spese, significa tagliare i servizi. I servizi gratis generalmente sono per chi non può permettersi quelli privati. Bibliteche, asili, bus in posti sperduti...... Servono, sai. E cmq la lotta all'evasione è una delle prime cose che ha detto chiaramente Prodi. E la lotta non si fa certo togliendo soldi alla finanza, ai magistrati, condonando qualsiasi cosa e togliendo certi reati finanziari gravissimi.
quote:
Originally posted by riccardino
Lo hanno votato, perchè nonostante i veleni che ha subìto, la sua proposta politica è stata considerato da metà degli italiana più credibile e più facilmente perseguibile di quella dei suoi avversari.
Ma tu dici che sono tutte toghe rosse, da Borsellino (Destra pura) in là, quelli che hanno intercettato Berlusconi, l'han portato in tribunale e tentano di fare giustizia?
"Fiat Justitia, Ruat Coelum!"
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Di lui al saluto con Lene ricordo distintamente anch'io il "Come here!" e il tendere le braccia di Lene.
Domle stava proprio a fianco a me; mi sono sorpreso x un attimo,
perche' Domle e' stato l'unico ad essere stato "riconosciuto", ma come dimenticare l'onnipresente tifoso del TIL?
-----Aker brygge, sarai per sempre la mia neste stopp... ----- |
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riccardino
Fan
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Posted - 24/04/2006 : 17:19:42
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quote:
Originally posted by riccardino
quote:
Originally posted by Domle
quote:
Originally posted by riccardino
Ecco l'equivoco. Se il Comune ha meno soldi a causa del mancato o ridotto gettito dell'ICI, due sono le strade per mantenere inalterato il livello dei servizi:
- aumentare le tasse, tipico dei Comuni di centro-sinistra;
- ridurre le spese, tipico dei Comuni di centro-destra.
Io preferisco la seconda modalità, che va integrata con la lotta dei Comuni all'evasione, attraverso ad esempio gli studi di settore.
Credo d'averti risposto decentemente sopra, quindi quoto solo due cose.
Ridurre le spese, significa tagliare i servizi. I servizi gratis generalmente sono per chi non può permettersi quelli privati. Bibliteche, asili, bus in posti sperduti...... Servono, sai. E cmq la lotta all'evasione è una delle prime cose che ha detto chiaramente Prodi. E la lotta non si fa certo togliendo soldi alla finanza, ai magistrati, condonando qualsiasi cosa e togliendo certi reati finanziari gravissimi.
Ma che dici? Ridurre le spese non significa tagliare i servizi! Significa diminuire le consulenze, ridurre le spese amministrative, i privilegi degli amministratoti locali, auto blu, ecc... Ma poichè ciò non basterebbe (come ha detto di recente anche Fini) servono gli studi di settore grazie ai quali si dovrebbero recuperare sacche di evasione. Inoltre c'è la possibiltà per molti Comuni di alienare beni immobiliari facendo cassa.
quote:
Originally posted by riccardino
Lo hanno votato, perchè nonostante i veleni che ha subìto, la sua proposta politica è stata considerato da metà degli italiana più credibile e più facilmente perseguibile di quella dei suoi avversari.
Ma tu dici che sono tutte toghe rosse, da Borsellino (Destra pura) in là, quelli che hanno intercettato Berlusconi, l'han portato in tribunale e tentano di fare giustizia?
Non so di che colore abbiano la toga, non credo sia azzurra, ma poichè sono un garantista, per me una persona è innocente fino a prova contraria. Non credo che Borsellino sia destra pura, visto che la moglie si è candidata con l'Unione...
"Fiat Justitia, Ruat Coelum!"
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Di lui al saluto con Lene ricordo distintamente anch'io il "Come here!" e il tendere le braccia di Lene.
Domle stava proprio a fianco a me; mi sono sorpreso x un attimo,
perche' Domle e' stato l'unico ad essere stato "riconosciuto", ma come dimenticare l'onnipresente tifoso del TIL?
-----Aker brygge, sarai per sempre la mia neste stopp... -----[/red]
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Domle
Fan
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Posted - 24/04/2006 : 17:21:29
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quote:
Originally posted by riccardino
Ma che dici? Ridurre le spese non significa tagliare i servizi! Significa diminuire le consulenze, ridurre le spese amministrative, i privilegi degli amministratoti locali, auto blu, ecc... Ma poichè ciò non basterebbe (come ha detto di recente anche Fini) servono gli studi di settore grazie ai quali si dovrebbero recuperare sacche di evasione. Inoltre c'è la possibiltà per molti Comuni di alienare beni immobiliari facendo cassa.
Ridurre le spese significa tagliare servizi in primis, privatizzare servizi pubblici come seconda cosa. I privilegi van tolti prima in parlamento e nota bene come sono aumentate le persone che lavorano nei lati oscuri del palazzo in questi ultimi 5 anni....
Poi voglio dire, il re delle finanziare in lussemburgo che parla di lotte all'evasione è un paradosso veramente notevole....
Colui che davanti alla guardia di finanza dice che l'evasione è un diritto quando si pagano "troppe" tasse....
quote:
Originally posted by riccardino
Non so di che colore abbiano la toga, non credo sia azzurra, ma poichè sono un garantista, per me una persona è innocente fino a prova contraria. Non credo che Borsellino sia destra pura, visto che la moglie si è candidata con l'Unione...
E invece era di estrema destra, anche la figlia dell'ex premier è a favore dei Pacs... non c'entra....
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Di lui al saluto con Lene ricordo distintamente anch'io il "Come here!" e il tendere le braccia di Lene.
Domle stava proprio a fianco a me; mi sono sorpreso x un attimo,
perche' Domle e' stato l'unico ad essere stato "riconosciuto", ma come dimenticare l'onnipresente tifoso del TIL?
-----Aker brygge, sarai per sempre la mia neste stopp... ----- |
Edited by - Domle on 24/04/2006 17:24:34 |
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riccardino
Fan
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Posted - 24/04/2006 : 17:24:01
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Mah, io non ho mai sentito delle dichiarazioni ufficiali in cui Borsellino si sia politicamente schierato. La moglie invece sì.
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L'Unione ha battuto la CDL!
