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Ryu
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Marko
Staff / Moderatore
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 Posted - 13/07/2009 : 15:12:19
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Beppe Grillo si è candidato alle primarie del PD senza neppure essere iscritto al partito. Anche se nel frattempo s'è iscritto, temo che non lo faranno partecipare (visto il niet di Fassino), ma al di là di questa questione, si tratta palesemente di un atteggiamento contraddittorio, per quanto ha detto finora. Per me sta facendo un autogol.
Capisco il tentativo di "salvare" la sinistra italiana (almeno parzialmente, non è che Grillo abbia poi tanto potere) da una brutta fase storica, ma ci sono due obiezioni: perché non si è candidato con Di Pietro? (partito minoritario, ma non aspirava a diventare qlc di più?). Seconda: ormai sta infiltrando gente nei Comuni, ma è appena all'inizio, non gli conveniva aspettare ancora, secondo me è una mossa affrettata ora che stava crescendo (e cmq contraddittoria col suo intento di non voler avere a che fare coi partiti).
Se poi pensa, arrivato alla guida del PD, di fare la "riunione" con Di Pietro, la vedo come una mossa "manipolatoria" e cmq non può credere di far accettare le sue idee a tutta la sinistra, che in parte se ne andrebbe da un'altra parte (tipo UDC) per cui otterrebbe una nuova spaccatura. Se poi è solo un modo x accrescere il suo "potere" e portare meglio avanti i suoi progetti, non mi sembra un atteggiamento corretto, anche se lo facesse davvero x il bene del Paese.
Intanto deve perlomeno dichiarare pubblicamente cosa farebbe una volta alla guida del partito, non come programma, ma proprio come strategia politica.
- Jeg har lyst til å dra på en mat-og vinturné i Italia |
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Ryu
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Gaga
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ALEXXX82
Fan
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Posted - 14/07/2009 : 14:54:20
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"Ho avuto un incidente di macchina nel 1980, guidavo io, mi sono salvato per miracolo, ma sono morte tre persone che erano con me e sono stato condannato per omicidio colposo a un anno e tre mesi."
"Non mi candiderò al Parlamento."
Ci vuole coerenza...... non so cosa abbia in mente, ma la mossa non mi è piaciuta per niente.
Domle | scrive: papà
Alexxx scrive: Dimmi
Domle | scrive: una scena bellissima non sai cosa ti stai perdendo blasto ha delle chiazze di vomito alla sinistra del suo letto (dove giace anche un cuscino con del vomito sopra). Vi sono chiazze di vomito sul lenzuolo e ho assistito con fortuna alla scena di lui che tenta di coprirsi col piumone e ce la fa a fatica a trascinarlo visto che sopra ci sono scarpe, zaini, resti umani, biciclette... ti stai perdendo qualcosa. ho un animale disteso su uno dei letti in camera chiaramente malato
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Eglie
Fan
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Posted - 14/07/2009 : 15:40:48
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quote:
Originally posted by ALEXXX82
"Ho avuto un incidente di macchina nel 1980, guidavo io, mi sono salvato per miracolo, ma sono morte tre persone che erano con me e sono stato condannato per omicidio colposo a un anno e tre mesi."
"Non mi candiderò al Parlamento."
Ci vuole coerenza...... non so cosa abbia in mente, ma la mossa non mi è piaciuta per niente.
Scusa, cosa c'entra il primo virgolettato che hai riportato? |
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Ryu
Fan
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Posted - 14/07/2009 : 17:32:56
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quote:
Originally posted by ALEXXX82
"Ho avuto un incidente di macchina nel 1980, guidavo io, mi sono salvato per miracolo, ma sono morte tre persone che erano con me e sono stato condannato per omicidio colposo a un anno e tre mesi."
"Non mi candiderò al Parlamento."
Non ho capito: di chi sono queste parole???
Lo vuoi un palloncino? Galleggiano. |
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Eglie
Fan
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Posted - 14/07/2009 : 17:45:08
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quote:
Originally posted by Ryu
quote:
Originally posted by ALEXXX82
"Ho avuto un incidente di macchina nel 1980, guidavo io, mi sono salvato per miracolo, ma sono morte tre persone che erano con me e sono stato condannato per omicidio colposo a un anno e tre mesi."
"Non mi candiderò al Parlamento."
Non ho capito: di chi sono queste parole???
Di Beppe Grillo. |
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Ryu
Fan
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Posted - 14/07/2009 : 18:12:43
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ah...ok, non lo sapevo.
Lo vuoi un palloncino? Galleggiano. |
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 14/07/2009 : 18:56:56
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Azz, mi pareva di aver sentito dell'incidente una volta, ma non sapevo dell'omicidio colposo. Da questo si vede cmq che non si possono mai fare categorizzazioni nette, bisognerebbe proporre criteri per distinguere i vari tipi di reati per cui si è stati condannati.
Mi sembra che i vostri toni in generale sono delusi. Riflettendo sulla situazione, a giustificazione parziale dell'uscita di Grillo sono riuscito a trovare delle ragioni (lui stesso tra l'altro ha già dichiarato perché lo fa - cioé per salvare l'Italia da un vuoto, e nel blog di oggi ha confermato alcune mie riflessioni), ma resta il dato di fondo che si butta una grossa zappa sui piedi, in quanto non è solo uno che ha fatto delle dichiarazioni, ma ha sempre criticato fortemente, con tono + o - comic, proprio quelli che -come lui ora- si contraddicevano negli anni, quelli che cambiavano bandiera per opportunismo e gente simile.
Anche qui, in verità non è che uno sia da condannare solo perché nella vita cambia opinione, bisogna vedere perché lo fa, può essere anzi un gesto da premiare se si allontana da idee non corrette in passato coltivate (vedi ad es. la storia personale di Fini). Ma proprio questa considerazione secondo me rende meno giustificabile la mossa di Grillo, perché lui non aveva una "storia" negativa da cambiare, anzi si può dire che stava procedendo bene e si è messo sul binario "sbagliato": proprio lui che finora ha sempre predicato una democrazia vera, quella che parte dal basso, e la stava cominciando a realizzare sul serio, ora fa tutto l'opposto e lo fa all'improvviso. Questa "improvvisazione" comporta altri 2 aspetti negativi: 1. non ha prima sentito la base (presumo) per cui è poco democratico, come molti dirigenti di partito, perciò i "grillini" possono ben sentirsi traditi; 2. Fassino ha ragione quando dice che il partito non è un taxi su cui si sale e si scende: un tantino di serietà richiedeva che si iscrivesse prima, almeno per tempo.
In generale, la cosa peggiore è che Grillo "sfrutta" ai suoi fini gli apparati esistenti contro cui lottava, quindi ammette implicitamente una sconfitta e chiaramente in futuro sarà criticabile sulla coerenza, anche se potrà dire che è stato democraticamente eletto.
Per quanto riguarda la giustificazione della sua mossa, a mio avviso si tratta esclusivamente di considerazioni politiche legate al particolare momento storico. Anzitutto per la prima volta Berlusconi ha perso molti voti, ma allo stesso tempo il PD sembra + che mai senza un leader; considerato però che una "critica" come la Serracchiani, fino a 3 mesi fa a molti sconosciuta, ha preso ben 144mila preferenze e un altro poco ci si poteva aspettare che la candidassero alla segreteria del partito, quanti + voti prenderebbe Grillo e quindi sarebbe un candidato sicuro? Il ragionamento non fa una grinza, ma: 1. Grillo ha considerato spero che anche se prendesse da solo 3 milioni di voti (che cmq sono tolti ad altri, non aggiunti, forse solo in parte strappati all'IDV e a indecisi del centrodestra) si sarebbe ancora lontanissimi dalla vittoria?; 2. come pensa di "recuperare" seriamente voti da UDC e centrodestra e non farne disperdere dallo stesso PD se continua a usare questi suoi toni che creano fratture interne?; 3. continuo a pensare: perché non si è iscritto all'IDV, dove ci sono tutti i suoi "amici"?
Guardate, io sarei anche disposto a votarlo (anche se su certi questioni si è dimostrato molto meno competente di quanto sperassi, basta vedere le 5 domande a Napolitano che gli sono state contestate molto facilmente già a partire dalla forma da alcuni giuristi). Mi preoccupa però l'atteggiamento di una persona poco dialogante, che appena entra in una casa già vuole comandarci e buttare fuori quelli che finora ci sono stati, anche se fossero abusivi. Insomma, ha dei toni troppo intransigenti e mi preoccupa che dobbiamo affidare il Paese a un comico di cui non si capisce bene quando scherza e quando no. Potrebbe rivelarsi un altro piccolo "dittatore" e anche se fosse "buono" (cosa che nella storia non si è mai verificata, o raramente a seconda dei punti di vista) non mi sta bene, perché un dittatore tende a mantenere il potere, mentre lui dice di voler ridurre la vita politica dei politici, ma non credo che una volta arrivato sarebbe disposto a lasciare così in fretta, a meno che non trovi un successore dello stesso carisma, ma esiste? (stesso problema di Berlusconi) Inoltre come Berlusconi ha una certa età, quindi ancora una volta non saremmo governati da un giovane dell'età di Obama o Medvedev.
- Jeg har lyst til å dra på en mat-og vinturné i Italia |
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speedfight
Fan
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Posted - 14/07/2009 : 19:04:45
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| Spero che rimanga in Svizzera a reclamizzare le palline/truffa per lavare senza detersivo... |
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Eglie
Fan
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Posted - 14/07/2009 : 19:22:38
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Io personalmente sono rimasta più spiazzata che delusa.
La candidatura di Grillo non la vedo credibile,penso che non ci creda nemmeno lui; che a sinistra ci sia lo sbando più totale è assolutamente vero, ma non penso che lui pensi davvero di poter essere un'alternativa.
A parte il fatto che già la vedo difficile che riesca a candidarsi - vedi già che non gli hanno rilasciato la tessera...e sarebbe il partito "democratico"! Ma non solo per questo, anche se gliela rilasciassero mi è parso di capire che il sistema per l'elezione sia più complicato di quanto sembri, servono firme eccetera - ma riuscire a prendere il 50%+1 dei voti è un obiettivo assolutamente irragiungibile. Questo non toglie che nel caso in cui dovesse riuscire a candidarsi potrebbe seriamente prendere un bel pò di voti, lasciando letteralmente di emme i vari Bersani e Franceschini. Ed è proprio per questo che si stanno attaccando a qualunque cosa per non rilasciargli nemmeno la tessera, hanno una dannata paura di Grillo, che comunque sì è influente, ma non tale da riuscire a vincere un'eventuale primaria. Ad ogni modo penso che il vero obiettivo di Grillo non è tanto vincere - sa anche lui essere impossibile - ma proprio mandare in panico i vertici del Pd per dar prova - se mai ce ne fosse ancora bisogno - della totale incapacità di questa "sinistra". |
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Ryu
Fan
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Eglie
Fan
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Posted - 14/07/2009 : 21:06:25
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"Non e' possibile la registrazione di Beppe Grillo nell'anagrafe del Pd poiche' egli ispira e si riconosce in un movimento politico ostile al Pd. La delibera verra' resa nota sul sito nei prossimi giorni''.
Attendo la delibera, sono proprio curiosa. |
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Domle
Fan
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Posted - 14/07/2009 : 22:15:59
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quote:
Originally posted by speedfight
Spero che rimanga in Svizzera a reclamizzare le palline/truffa per lavare senza detersivo...
Ha la residenza in liguria, l'appartamento in svizzera serve per i server
  
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Ryu
Fan
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Posted - 14/07/2009 : 23:30:19
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quote:
Originally posted by Domle
Ha la residenza in liguria, l'appartamento in svizzera serve per i server
Per server intendi il suo sito?
Cioè mi stai dicendo che il suo sito si appoggia a un server svizzero???
Lo vuoi un palloncino? Galleggiano. |
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ALEXXX82
Fan
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Posted - 15/07/2009 : 08:46:52
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quote:
Originally posted by Eglie
Scusa, cosa c'entra il primo virgolettato che hai riportato?
Lui parla di condannati in via definitiva..... lui lo è, come altri in parlamento,lasciamo stare le motivazioni che sono tragiche in questo caso e "meno gravi" di un politico in parlamento condannato per tangenti o truffa...... ha sempre detto che non si sarebbe mai candidato e si è candidato. La cosa che più mi lascia perplesso è la scelta del PD. Forse già sapeva che non sarebbe stato iscritto e ancora una volta lo ha fatto per provocare? Se fossi cosi fa il gioco di Berlusconi perchè crea solo ulteriore casino a sinistra. Si sa che Travaglio è IDV..... non capisco perchè non si sia appoggiato a Di Pietro, e continua a non spiegarlo ma a sparare a zero su tutta la sinistra. 
Domle | scrive: papà
Alexxx scrive: Dimmi
Domle | scrive: una scena bellissima non sai cosa ti stai perdendo blasto ha delle chiazze di vomito alla sinistra del suo letto (dove giace anche un cuscino con del vomito sopra). Vi sono chiazze di vomito sul lenzuolo e ho assistito con fortuna alla scena di lui che tenta di coprirsi col piumone e ce la fa a fatica a trascinarlo visto che sopra ci sono scarpe, zaini, resti umani, biciclette... ti stai perdendo qualcosa. ho un animale disteso su uno dei letti in camera chiaramente malato
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Domle
Fan
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Posted - 15/07/2009 : 11:33:02
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quote:
Originally posted by Ryu
quote:
Originally posted by Domle
Ha la residenza in liguria, l'appartamento in svizzera serve per i server
Per server intendi il suo sito?
Cioè mi stai dicendo che il suo sito si appoggia a un server svizzero???
Non attualmente, ma può essere comodo viste le attuali e future restrizioni sull'informazione appoggiarsi ed essere legato a livello "editoriale" ad uno stato meno oppressivo
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 16/07/2009 : 20:14:46
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Finalmente dà un po' di spiegazioni in modo più serio.
Resta il fatto che se l'avessero fatto candidare, avrebbe "sfruttato" un partito ai suoi fini. Facile dire che la base non è come i vertici, ma chi dice che tutti i votanti PD siano davvero d'accordo con lui? Se lo fossero, avrebbero votato tutti IDV, no? Cioé lui parla sempre come se sapesse cosa vogliono gli elettori, e in questo fa come Berlusconi. Per il resto, sono quasi "contento" che la cosa non sia riuscito, è meglio che continui come stava facendo, così dopo non dovrà ringraziare nessuno.
Intanto Franceschini fa un po' di "mea culpa" sulla storia del centro-sinistra degli ultimi anni, ma come sempre adesso bisognerà vedere i fatti.
Cmq ragazzi la cosa veramente ridicola è che due partiti come PD e IDV non riescano a trovare una strada comune. Grillo prob. voleva tentare quest'unificazione con una specie di piccolo "colpo di stato democratico", ma non gli è andata bene. Speriamo che almeno informalmente qualcuno di loro con + sale in zucca si mettano attorno a un tavolo e vedano cosa devono fare prima delle prossime elezioni.
- Jeg har lyst til å dra på en mat-og vinturné i Italia |
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 05/08/2009 : 10:12:48
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L'intervista a Barbara Berlusconi. Mi sembra una ragazza sincera.
Qui un articolo di Socci che colpisce ancora una volta nel segno, smascherando Repubblica. La distinzione tra peccato e peccatore con connessa condanna verso il primo e "assoluzione" verso il secondo (se pentito, è vero, ma in ogni caso gli si dovrebbe usare comprensione), è fondamentale nella dottrina cattolica, e mi ha fatto riflettere che non è giusto accanirsi contro una persona, anche se persevera nella sua falsità e cattiveria (parlo anche pensando a vicende personali). D'altronde sentimenti ostili verso una persona già propensa al male, provocano in lui solo sentimenti di maggiore rabbia e opposizione e inaspriscono anche il proprio animo. Il male e l'oppressione si possono e debbono intanto cercare di "ignorare" (anche con l'aiuto di altre persone) nel senso di non cercare vendetta, e si possono vincere con la fortificazione interiore che si esprime tramite la non-violenza e la proclamazione della verità, dandone esempio attraverso il proprio comportamento irreprensibile.
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Edited by - Marko on 05/08/2009 10:14:02 |
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Nuovo trionfo di Berlusconi!
