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Marko
Staff / Moderatore
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 Posted - 03/06/2005 : 19:54:04
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Chi dice che le leggi di altre nazioni non siano altrettanto buone o migliori delle nostre?
Non abbiamo imparato nulla dal diritto internazionale? Secondo me costituisce il + grosso esempio di convivenza possibile, e x convivere -ripeto- bisogna rinunciare tutti a qlc del proprio a cui non è strettamente necessario legarsi (il discorso dell'avvicinamento delle religioni, che ci sta dando grossi esempi, non è tanto dissimile in fondo, anche se ben + difficile perché la religione è qlc di + intimo rispetto ad una legge... le leggi cambiano, il cuore dell'uomo no)
Non mi pare che l'UE abbia imposto il voto parlamentare, tant'è vero che ogni nazione si sta regolando come meglio crede.
Infine, i popoli italici sono inizialmente stati definiti così solo x assimilarli geograficamente. A parte che, volendo andare indietro nel tempo, quasi tutti gli insediamenti attuali sono frutto di migrazioni, ma poi che discorsi sono le distinzioni tra popoli? Io non le accetto + al giorno d'oggi, perlomeno se guardo all'Europa occidentale. Se vado in Francia, in Germania o in Inghilterra trovo persone come me che la pensano come me, giovani in nulla differenti da me (e usiamo pure Internet ogni giorno dove ce ne accorgiamo). E se possiamo viaggiare liberamente da un paese all'altro, senza problemi alle frontiere, senza cambi monetari, se possiamo addirittura andare a vivere e a lavorare in un altro paese dell'UE senza che nessuno ci controlli (salvo quelli di routine), questo è grazie a ciò che è stato fatto in sede europea, in particolare da Maastricht in poi.
Se non lo sapete, tutti noi abbiamo anche la cittadinanza europea. Sarà una cosa simbolica, ma in effetti io in questo momento posso circolare dovunque voglio nei 25 Paesi come se fosse il mio. E non mi danno certo fastidio le tradizioni degli altri popoli o la loro cultura, anzi sono proprio le cose belle da andare a scoprire. E non mi pare che l'UE voglia annullarle in nessun modo.
La burocrazia? Proprio noi ce ne lamentiamo? Non facciamo ridere, x piacere, che se siamo usciti da una certa arretratezza amministrativa e abbiamo rimesso un po' di conti in ordine negli ultimi 15 anni è anche grazie a certe regole (regolamenti e direttive) che ci sono state imposte, è vero, ma secondo me c'hanno fatto in gran parte bene.
Cmq tutto quello che viene "imposto", è frutto di discussioni e votazioni nelle sedi degli organi dell'UE, come accade in qualsiasi Governo nazionale, quindi non c'è nulla di strano.
Maroni Facciamo proprio ridere! Io mi preoccuperei di chi ha giurato di rispettare la Cost. e poi ha una mentalità secessionista e razzista. Ci preoccupiamo dei pericoli esterni, quando ne abbiamo al Governo, dentro il nostro Paese!
Between this world and eternity
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What if all I want is you?
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Edited by - Marko on 03/06/2005 19:58:00 |
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skak
Fan
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Posted - 03/06/2005 : 22:05:18
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Fi' Maroni che lavoro... ma vai a Pescare (nel Po').
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Humdrum
Fan
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Posted - 03/06/2005 : 23:30:11
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quote:
Se vado in Francia, in Germania o in Inghilterra trovo persone come me che la pensano come me, giovani in nulla differenti da me (e usiamo pure Internet ogni giorno dove ce ne accorgiamo).
Mamma mia sei irrecuperabile.... Mi viene la pelle d'oca!
Aggiungo, dal giornale di oggi:
1. Nei paesi dove è arrivato l'euro, crescita media del PIl dell' 1,6%; dove non c'è, di oltre il 3.5%.
2. Inflazioni di meno della metà nei paesi non-euro.
3. 287 pagine al giorno di pura ed inutile burocrazia per l'Unione; milioni DI LIRE spesi da ciascuno di noi per leggi idiote sui piselli o sui pomodori o su "gli asini che devono utilizzare il pannolone sul bagnasciuga!".
Ci sarebbe molto altro da dire, ma sono parole buttate al vento.
Viva le tradizioni e le nazioni e i popoli.
Non ho mai sentito nessuno dire, come ha fatto Marko, che non esistono distinzioni tra i popoli.
Ma davanti a tanto cieco estremismo, mi ritiro.
....Somebody's Gonna Make It Right....
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Edited by - Humdrum on 03/06/2005 23:31:48 |
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raf
Fan
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Posted - 03/06/2005 : 23:35:03
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Ed invece il Maroni ha fatto una splendida mossa politica, calamitandosi si una figuraccia da scemo del vilaggio ma. al contempo, avrà sicuramente attirato le simpatie dei molti che rimpiangono la vecchia moneta.
Che poi sia improponibile è ovvio a chiunque provi a metter in moto i neuroni: con gli attuali conti statali e le previsioni di crescita, rispolverare la lira giusto giusto per farla *massacrare* sui mercati.. ci farebbe battere qualche record argentino..
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 04/06/2005 : 00:13:08
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Non ho detto che non esistono distinzioni, ma che non le accetto, che non dovrebbero esistere.
Non è estremismo, ma questione di mentalità. La vostra è chiusa, perciò rimarrete sempre indietro, arroccati in un provincialismo o nazionalismo autoreferente. Non esiste solo l'Italia, il mondo è grande e vario.
Io sogno l'unità di tutti i popoli, senza barriera alcuna tra gli Stati. Non siamo forse tutti esseri umani? Ma a voi probabilmente questo pensiero non è mai manco passato per la testa.
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Edited by - Marko on 04/06/2005 00:15:46 |
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Humdrum
Fan
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Posted - 04/06/2005 : 02:16:13
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Ma va là!
Io sono mezzo sloveno!
E capisco molto più di quanto tu pensi! Adoro avere amici stranioeri.
Ma sai perchè? Perchè sento le loro differenze, ascolto le loro musiche, le loro parlate, osservo i loro modi di fare e mi affascina.
Nel tuo sognato mondo sarebbe tutto così monotono e banale.
Per fortuna non avverrà.
La burocratica unione europea fatta a tavolino è contro i popoli e CONTRO LA GENTE. Nessuno l'ha voluta. E ora sta uscendo tutto allo scoperto.
Mi auguro che nascerà una nuova UE fatta dalla gente, che esalti i regionalismi, che sia basata sui valori di rispetto e non-ingerenza.
Se non succederà, che vada al Diavolo questa palla al piede che sopportiamo.
ps: certo che per arrivare a difendere l'Euro e a negare un aumento INCREDIBILE di prezzo bisogna proprio tapparsi occhi e orecchie e avere TANTO, TANTO CORAGGIO.....
....Somebody's Gonna Make It Right....
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Edited by - Humdrum on 04/06/2005 02:20:36 |
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StèChioggia
Fan
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Posted - 04/06/2005 : 10:20:19
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Ci tenevo a precisare che se non fosse per l'Europa, l'italia sarebbe nelle stesse condizioni dell'argentina, visto i grandi Crack che ci sono stati, siamo rimasti a galla solo grazie alla stabilità dell'euro. In secondo luogo, avvicinare i paesi, l'aiutarsi, a mio parere, non è perdere l'identità nazionale (che cmq ormai è sembra esistere solo durante le partite) ma una grande possibilità.
Io non nego che l'euro abbia causato un grande rialzo dei prezzi (anche per colpa della nostra scarsa prevenzione) ma comunque ci sta tenendo a galla ( se volete vi posso portare i dati, anche se credo che la grave situazione economica italiana sia sotto gli occhi di tutti)
In oltre se non c'è unità non c'è possibilità contro la concorenza asiatica.
Io non sono d'accordo con tutto quello che dice UE, ma la vedo cmq come una possibilità
Possono toglierci la vita, ma non ci toglieranno mai la
LIBERTA...! |
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President
Fan
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Posted - 04/06/2005 : 13:05:41
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quote:
Originally posted by Marko
questione di mentalità. La vostra è chiusa, perciò rimarrete sempre indietro, arroccati in un provincialismo o nazionalismo autoreferente.
Scusami, Marko, ma non ti sembra di essere un po' salito su un piedistallo? Voglio dire, se avete modi diversi di vedere la stessa cosa non significa necessariamente che Humdrum (o chi sostiene le sue idee) sia mentalmente chiuso. Potresti esserlo anche tu, no? L'unione di tutti i popoli senza distinzioni di stato e di confini è un po' un'utopia, quindi facciamo attenzione ad accusare gli altri di idee arretrare o inattuabili. quote:
Non siamo forse tutti esseri umani? Ma a voi probabilmente questo pensiero non è mai manco passato per la testa.
Forse non siamo proprio così stolti...  
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
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Humdrum
Fan
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Posted - 04/06/2005 : 16:46:04
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Grassie president .
Il discorso di Sté a mio parere invece ci sta....
Posso capirlo, posso criticarlo ma comunque ha dei suoi spunti; si vede che tiene alla sua italianità, però vede l'UE in un modo diverso dal mio. MOLTO doverso...
....Somebody's Gonna Make It Right....
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Edited by - Humdrum on 04/06/2005 16:48:39 |
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 04/06/2005 : 18:22:36
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Allora secondo me, nel parlare di tante cose, non ci siamo capiti. Rispiego i punti essenziali e propongo un nuovo punto di vista.
Nell'ultimo post dicevo che il mondo è bello perché è vario, quindi dovrebbe essere evidente che anche a me affascinano le differenze (a chi non affascinano? sono la conseguenza dell'esistenza di tante razze, culture e storie millenarie o secolari)
Sono nato anch'io all'estero e forse proprio per questo ho un certo senso dell'europeismo, perchè mi piace viaggiare, vedere altre nazioni, conoscere gente e culture, anche prendere a modello i loro aspetti più positivi. Niente di tutta questa varietà mi sognerei mai di voler annullare, né se lo sogna l'UE.
Quando dicevo che non ci dovrebbero essere distinzioni tra i popoli (forse non mi sono spiegato bene, ma chi mi conosce dovrebbe aver capito cosa intendo) mi riferivo essensialmente a quegli aspetti che oggi creano ancora discriminazioni, ossia alle diversità economico-sociali. A tutti dovrebbero essere assicurati un certo benessere e i servizi di cui necessitano, e l'UE è nata per questo: creare dei collegamenti tra le economie dei diversi paesi, per gettare dei primi ponti tra gli Stati. L'obiettivo + immediato -comprensibile a guerra appena finita- era quello di legare le economie (in particolare nei settori del carbone e dell'acciaio) per evitare che scoppiassero nuovi conflitti, ma poi la CEE si è trasformata progressivamente in CE e ha dato sempre + spazio alle molteplici esigenze di vicinanza tra i popoli. Ha abbattuto le frontiere interne (verso l'esterno rimangono ben salde) per permetterci maggiori scambi in tutti i sensi. Le definireste cose negative? Come si fa a dire che siamo stati burocratizzati se prima per andare all'estero avevi bisogno del passaporto e di altri documenti ancora per poterci risiedere, e adesso no? Sono gli aspetti + evidenti di libertà x tutti i cittadini europei, ma ne esistono tantissimi altri.
Poi non capisco queste accuse ai politici europei che prenderebbero decisioni non volute dai cittadini. Allora la stessa accusa va mossa prima ai politici interni, perché quelli che vanno in Europa sono i nostri politici, da noi eletti, che il nostro Governo ha scelto per incarichi europei.
In definitiva, non capisco perché l'UE faccia tanta paura. E' semplicemente un insieme di paesi che permette a ciascuno maggiori chance di sviluppo e di collaborazione reciproca nei diversi settori della vita. Chiaramente ci sono i paesi + poveri, così come in Italia ci sono le regioni + povere, non per questo bisogna spaccare l'Italia, ma dare una mano uno all'altro perché ognuno ha delle proprie ricchezze e capacità da offrire, che sono appunto proprio le varie diversità che poi si compongono in unità. Forse sta qui tutto il fraintendimento: quando si parla di unità si parla di un tetto comune, sotto il quale stanno tutti, come una casa che dà riparo a tutti. Unità non significa omologazione, nessuno l'ha detto e nessuno lo farebbe mai né potrebbe farlo. Capite? Lo Stato Italiano è uno, ma composto di tante regioni abb. autonome, che collaborano tra loro. Lo stesso è per l'Europa e lo stesso potrebbe essere per il mondo, perché i confini sono solo segni tracciati dagli uomini, segni che dicono: questo è il mio territorio e questo è il tuo.
Probabilmente sono inevitabili dei confini, ma chi dice che non si possa vivere insieme anche in un recinto comune, ognuno mantenendo le proprie tradizioni, ma aiutandosi a vicenda sotto l'aspetto economico e rinunciando a quelle cose esclusiviste che impediscono una maggiore vicinanza umana e sociale.
So bene che la mia è un'utopia, ma anche un'Unione Europea lo era fino a un secolo e mezzo fa, quando l'Italia e gli altri paesi europei erano ancora divisi in staterelli che si facevano la guerra l'un l'altro. Quella che Humdrum chiama banalità, per me sarebbe un avvicinamento alla perfezione, la concordia in terra, se appunto tutti abbandonassero certi distinguo (x dire una stupidaggine: io sono italiano e vesto solo made in Italy) e cogliessero ciò che di buono gli altri possono offrire, ma offrendo anche del proprio, non andando soltanto a prenderselo a condizioni inique (come fanno le nostre multinazionali; poi però quando i poveracci vengono su da noi per cercare lavoro li ricacciamo indietro per mantenere sempre la giusta distanza tra noi e loro)
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Edited by - Marko on 04/06/2005 18:29:49 |
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Bellatrix
Fan
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Posted - 04/06/2005 : 18:41:05
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quote:
Originally posted by Humdrum
certo che per arrivare a difendere l'Euro e a negare un aumento INCREDIBILE di prezzo bisogna proprio tapparsi occhi e orecchie e avere TANTO, TANTO CORAGGIO.....
Non occorre tapparsi occhi e orecchie, gli aumenti di prezzo ci sono ... ma la colpa e' di chi specula, non dell'Euro.
E alla fine, ci gioco quello che vuoi, che tra chi specula i piu' accaniti sono proprio quelli che, di facciata, si dichiarano orgogliosamente contrari all'Euro.
Coraggio ??? ... Io ce l'ho il coraggio di difendere l'Euro, ho il coraggio di guardare avanti, ho il coraggio di credere che ci siano le possibilita', gli spazi e la forza necessaria per migliorare e migliorarsi, e per farlo occorre affrontare situazioni nuove, correre anche dei rischi ... tanto il gioco varra' sempre la candela ... o vogliamo tirare indietro l'orologio nostrano anche solo di vent'anni e incominciare a fare un elenco di cosa ci siamo lasciati alle spalle ???
Cmq, non credere che io non sia vicina a molte delle tue idee, e che non condivida molte delle tue preoccupazioni, ideologicamente forse proveniamo pure dallo stesso ceppo ... credo pero' sia giusto prendere atto che l'UE e' l'unica ancora di salvezza per noi e per il nostro continente, per non restare isolati, schiacciati, magari cannibalizzandoci o rimanendo satelliti di chissa' chi.
In conclusione, mi rendo benissimo conto che, forse, potrei essere io ad essere un'ingenua, che la mia potrebbe sicuramente essere tutta una bella utopia e forse, potresti avere ragione tu ... meglio mandare tutto all'aria e amici come prima ... ma non certo accusando l'UE di essere sbagliata, perche' semmai, siamo noi Europei ad essere ancora immaturi, impreparati ad affrontare simili eventi e a non aver ancora capito il modo giusto per tenere testa ai protagonisti di domani ... ne abbiamo avuto ampia dimostrazione in questi giorni.
Spero solo, un giorno, di poter lasciare a mio figlio delle certezze, qualcosa di concreto e non solo una manciata di ideologie, seppur a me molto care, ma che rischiano di diventare un pugno di mosche, pronte a posarsi su di noi ...
Name:Bellatrix - Constellation:Orion - Magnitude:1.640 - Distance:350 light-years
Abs. Magnitude:-3.600 - Class:Blue giant - Spectral Type:B2 III
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Humdrum
Fan
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Posted - 04/06/2005 : 19:01:37
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Gran bel discorso! Questo sì che è un messaggio a cui rispondere.
Bellatrix, non so se è chiaro, io SONO PER LA UNIONE EUROPEA.
Ma non per QUESTA.
Io sono per una Unione che VALORIZZI OGNI STATO, che esalti identità e tradizioni, che non amalgami niente e in nessunmodo.
Allora, sì, sarei per l'Unione Europea.
Che inoltre ci difenderebbe da altre ingerenze esterne(vedi USA) eccetera.
Per questo trovo l'euro molto poco gratificantre. La dracma greca, scomparsa dopo oltre 2000 anni di storia, è una di quelle cose mi fa male.
è la perdita di un grosso background del popolo.
Detto questa, l'Unione Europea non dovrà MAI essere una nazione, ma un'associazione di nazioni come è ora(per ovvi motivi....vi immaginate dover stare nella stessa nazione con popoli che hanno poco e niente in comune con voi?)e perdere tutta questa IMBECILLE BUROCRAZIA che ci viene propinata ogni giorno.
Mi auguro che tu ti continui a sentire PRIMA DI TUTTO ITALIANA e che capisca ciò che intendo.
per Marko: se non li rimandassimo indietro l'Italia non esisterebbe più.
....Somebody's Gonna Make It Right....
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Edited by - Humdrum on 04/06/2005 19:10:33 |
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Bellatrix
Fan
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Posted - 04/06/2005 : 19:16:43
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quote:
Originally posted by Humdrum
Mi auguro che tu ti continui a sentire PRIMA DI TUTTO ITALIANA e che capisca ciò che intendo.
Certo che capisco cosa intendi, ho voluto rispondere come se stessi parlando solo e direttamente a te, ma il mio discorso e' rivolto ovviamente a tutti e ha un senso generale.
E certamente mi sento prima di tutto Italiana ... eccome !!! ... ma allo stesso tempo mi sento anche cittadina Europea.
Name:Bellatrix - Constellation:Orion - Magnitude:1.640 - Distance:350 light-years
Abs. Magnitude:-3.600 - Class:Blue giant - Spectral Type:B2 III
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Humdrum
Fan
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Posted - 04/06/2005 : 19:18:46
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In un certo senso anch'io, molto dopo l'essere italiano.
Infatti io critico l'UE, non l'Europa.
....Somebody's Gonna Make It Right....
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ambrogivs
Fan
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Posted - 04/06/2005 : 20:04:22
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quote:
Originally posted by raf
Ed invece il Maroni ha fatto una splendida mossa politica, calamitandosi si una figuraccia da scemo del vilaggio ma. al contempo, avrà sicuramente attirato le simpatie dei molti che rimpiangono la vecchia moneta.
Che poi sia improponibile è ovvio a chiunque provi a metter in moto i neuroni: con gli attuali conti statali e le previsioni di crescita, rispolverare la lira giusto giusto per farla *massacrare* sui mercati.. ci farebbe battere qualche record argentino..
(ANSA) -TERNI,4 GIU - 'La lira? I sesterzi - secondo Benigni - sarebbero ancora meglio, cosi' andremmo a conquistare la Gallia e la crisi economica si risolve, no?'.
Che grande!
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skak
Fan
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Posted - 04/06/2005 : 23:18:01
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Immaginate il ritorno alla lira...
Pane:3600 lire... mamma mia che stranezza... non ce la farei.
Mi fa un effetto assurdo leggere 3600, non capisco quanto sia, devo trasformarlo in euro: 1.86 €... ah così va meglio...
Se tornasse la lira (cosa che non succederà per certo, per fortuna), mi sentirei portato indietro di 10 anni.
Cmq a parte gli scherzi, la mia opinione è che l'Euro di colpe non ne ha: ha solo meriti.
Le colpe sono degli speculatori. O cmq del vecchio sistema che non funzionava e l'euro ha portato a galla i problemi repressi.
La presenza di una moneta unica non può portare svantaggi, secondo molti economisti. E io credo sia così.
Purtroppo c'è un periodo di crisi economica che ci sarebbe stato lo stesso in europa, e sarebbe stato molto peggio in italia. e tutti riversano la colpa sull'euro.
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Humdrum
Fan
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Posted - 05/06/2005 : 01:24:39
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ma vaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!
quanti anni hai? 7????????
io ogni volta che leggo 10 euro penso(come tutte le persone che conosco!!!) 19000 lire!
....Somebody's Gonna Make It Right....
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DarKlaus
Staff / Moderatore
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Posted - 05/06/2005 : 01:42:01
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quote:
Originally posted by Humdrum
ma vaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!
quanti anni hai? 7????????
io ogni volta che leggo 10 euro penso(come tutte le persone che conosco!!!) 19000 lire!
Io ne penso sempre 20000
Speculatori o no (sicuro ci sono stati) è mancato il controllo e il risultato si vede. Non si può manco più andare in pizzeria... la cosa che mi stupisce è vedere che poi tutti si lamentano ma poi i negozi (al contrario di quello che pingono) sono sempre pieni e la gente di roba ne compra :S Personalmente mi rifiuto di pagare 130 euro per un paio di scarpe o pantaloni :S |
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ambrogivs
Fan
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Posted - 05/06/2005 : 01:47:36
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Anche io converto sempre in lire...Non mi abituerò mai!!!
Comunque i prezzi non sono certo aumentati per colpa dell'euro in se...
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 05/06/2005 : 02:46:24
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I commercianti onesti ci sono ancora.
Humdrum, dimentichi che gli Italiani sono emigrati in tutto il mondo agli inizi del secolo scorso e poi ancora soprattutto in Germania nel secondo dopoguerra.
Dimentichi che i lavori + difficili qui li svolgono proprio molti extracomunitari, perché noi fraccomodi cerchiamo ancora il posto fisso o le sicurezze facili.
Dobbiamo renderci conto che siamo in tanti, che l'industria o le aziende non hanno + bisogno di operai o impiegati come una volta, e in tutto questo l'Europa c'entra ben poco, come c'entra poco nel fatto che vengono le ondate di stranieri. Non è che puoi fermarli con le armi, come qualcuno (che ora è ministro degli Esteri dell'UE) pure aveva proposto.
Poi vorrei farti una domanda: l'uso della lingua inglese a livello internazionale (tanto x considerare una delle cose "comuni") lo vedi più come un'imposizione o più come un vantaggio?
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La Costituzione Europea
