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President
Fan
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 Posted - 05/06/2005 : 22:16:26
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fonte:tgcom
Stuprano ragazza: presi 2 minorenni
Milano, studentessa aggredita da branco
Stava camminando con un amico in una strada deserta di Milano, quando un "branco" li ha aggrediti. Il giovane che era con lei è stato picchiato e immobilizzato, mentre gli aggressori, tutti ragazzi, a turno la stupravano. Dopo il terribile fatto, i malviventi sono fuggiti, lasciando la ragazza, una studentessa di 22 anni, e il suo amico per terra. La polizia ne ha arrestati due: sono due minorenni rumeni.
I due ragazzini, uno quindicenne e l'altro di 17 anni, sono accusati di violenza sessuale aggravata e sequestro di persona.
Da quanto ha ricostruito la polizia, La ragazza e il suo amico si erano fermati in strada, in via Ripamonti, a chiacchierare quando sono stati avvicinati da cinque giovani a bordo di un'utilitaria. Il quintetto è sceso e, minacciandola con coltelli, ha costretto la coppia a recarsi in una zona disabitata, dove in quattro hanno consumato lo stupro.
Il fatto è avvenuto nella notte tra venerdì e sabato. Dal mattino dopo tutta la Squadra Mobile è stata impegnata su quello che lo stesso questore Paolo Scarpis ha definito un "gravissimo caso". Scarpis ha sottolineato di aver parlato con la ragazza "che è una ragazza normale, semplice ma forte" e con il padre, promettendo loro che sarebbero stati presi i cinque responsabili dello stupro.
"Abbiamo mobilitato tutte le nostre risorse - ha aggiunto il questore - perché episodi del genere non devono e non possono accadere a Milano". Scarpis si èdetto "perplesso e sconcertato" della pubblicazione della notizia mentre le indagini erano in pieno svolgimento. "I giornalisti fanno il loro dovere - ha commentato - sono sconcertato dal fatto che, però, possano uscire notizie che sicuramente incideranno sul futuro delle indagini e probabilmente sull'arresto degli altri responsabili".
Io sono talmente scosso, impaurito ma allo stesso tempo furibondo e rabbioso, da rivolgermi a tutti voi.
Quale pena meriterebbero questi esseri?
Io un'idea ce l'ho già.
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
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CinzyLene
Fan
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Posted - 05/06/2005 : 22:20:24
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io ho paura...ma paura davvero...nn so davvero ke dire...certe persone nn meriterebbero nulla dalla vita!!!!
 *-* LENE, un volto un Angelo, una voce un Sogno *-* |
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lenefan
Fan
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Posted - 05/06/2005 : 23:07:12
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quote:
Originally posted by CinzyLene
certe persone nn meriterebbero nulla dalla vita!!!!
Certe persone non meriterebbero LA vita vorrai dire..
Opinione del tutto personale e opinabile, ma da donna quando sento certe cose inizio a sentirmi davvero male con vari sintomi che non sto qui ad elencare...
 
4 Dicembre 2003: quel giorno ho toccato il cielo con un dito... |
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StèChioggia
Fan
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Posted - 05/06/2005 : 23:48:39
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Credo che non stia a noi giudicare queste persone, anzi, io le compatisco, mi fa schifo ciò che hanno fatto (non fraintendetemi), e mi verrebbe da sputargli in faccia se solo gli vedessi, ma ciò mi fa essere grato del fatto che cmq io sono stato educato ad un qualcosa di più bello che fare queste schifezze… e di questo ringrazio i miei genitori, la mia compagnia e Dio
Possono toglierci la vita, ma non ci toglieranno mai la
LIBERTA...! |
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 05/06/2005 : 23:59:47
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Condivido le parole di Stefano.
Tutto sta nell'educazione a certi valori e anche a un certo autocontrollo, soprattutto a un'età critica e se si dovesse capitare in compagnie non proprio buone.
Between this world and eternity
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daphne
Fan
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Posted - 06/06/2005 : 14:37:33
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  io sono indignata!!!!è vero che non sta a noi giudicare ma questa gente non si merita nulla...forse neanche la stessa vita se la devono utilizzare per fare del male alla gente!!!è anche vero che questo dipende dalle persone che si frequentano ma non è un buon motivo per fare cose del genere perchè abbiamo anche una cosa che ci permette di frenare i nostri istinti:L'AUTOCONTROLLO!!!!!vorrei proprio vedere se capitasse a loro una cosa del genere,che cosa farebbero e che cosa direbbero!!!! ma non pensano neanche alle conseguenze???????????o sennò sono troppo ingenua io...
scusate il mio sfogo ma questa è la mia opinione!
PLEASE MY WINGS...
FLY ME AWAY... |
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StèChioggia
Fan
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Posted - 06/06/2005 : 15:03:24
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ed è naturale che venga da pensare così, ma a questo punto si possono fare solo due cose con questi disgraziati:
1) Gli si amazza
2) Gli si educa al fatto che c'è qualcosa di più bello, e di più vero per la loro vita, e a capire cosa hanno fatto
L'unica possibilità per quete persone è il perdono...
Possono toglierci la vita, ma non ci toglieranno mai la
LIBERTA...! |
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riccardino
Fan
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Posted - 06/06/2005 : 17:18:19
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quote:
Originally posted by President
Quale pena meriterebbero questi esseri?
Io un'idea ce l'ho già.
Ci puoi rendere partecipi?
E' un fatto gravissimo e purtroppo non isolato. Il fatto che sia stato perpetrato da ragazzini extra-comunitari non aumenta nè diminuisce la gravità dell'azione, ma rende forse consapevoli che alla nostra delinquenza locale si è aggiunta in questi ultimi anni quella importata dall'estero, di entità tutt'altro che trascurabile.
La pena? Credo che il nostro codice preveda in prima istanza pene severe, sulle quali sono d'accordo.
Purtroppo, l'abitudine invalsa è quella del "patteggiamento", grazie al quale molte persone scontano una pena assai ridotta rispetto a quella inizialmente prevista, per tutti i reati.
Manca la certezza della pena, requisito a mio avviso necessario seppure non sufficiente, per ridare fiducia nella giustizia ai cittadini. |
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President
Fan
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Posted - 06/06/2005 : 17:46:40
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quote:
Originally posted by StèChioggia
L'unica possibilità per quete persone è il perdono...
Ma quale perdono? E poi siamo sicuri che si siano davvero pentiti di ciò che hanno fatto? Secondo me no, perchè le bestie non si pentono.
Viviamo in una società ancora troppo maschilista per questi aspetti. Me ne vergogno. Ma voglio provare a cambiare qualcosa.
Il fatto che i cattolici, in nome di Dio, non siano favorevoli alla pena di morte (e posso anche capirlo) e sono addirittura propensi al perdono indica ancora una volta che la mia scelta di non essere un cattolico praticante è doverosa. Ci sono troppe differenze...
Ric, la notizia dell'arresto di due minorenni può trarre in inganno, gli altri erano molto più grandi.
L'hanno stuprata in 5. Hanno picchiato e messo fuori uso il ragazzo. Tutto premeditato, tutto bestialmente cercato e voluto.
Quei due giovani sono distrutti. In tutti i sensi.
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
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Cdnayer
Fan
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Posted - 06/06/2005 : 18:04:18
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Come ho sempre pensato: invece di sprecare soldi per le galere, in certi casi, i vulcani sono utili. E non sto scherzando affatto.
Lene per me è una dea,
ma intesa non senza
difetti, ma come un
essere meraviglioso,
come se fosse una cosa
che sia venuta da non
so dove, perchè mi
sforzo a capire
"ma è possibile che esista
un essere umano così?" |
Edited by - Cdnayer on 06/06/2005 18:04:42 |
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riccardino
Fan
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Posted - 06/06/2005 : 18:08:33
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quote:
Originally posted by President
Il fatto che i cattolici, in nome di Dio, non siano favorevoli alla pena di morte (e posso anche capirlo) e sono addirittura propensi al perdono indica ancora una volta che la mia scelta di non essere un cattolico praticante è doverosa. Ci sono troppe differenze...
Cristo disse: "Chi è senza peccato, scagli la prima pietra". Te la sentiresti di essere il primo a scagliarla contro quei delinquenti? |
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President
Fan
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Posted - 06/06/2005 : 18:14:56
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quote:
Originally posted by riccardino
Cristo disse: "Chi è senza peccato, scagli la prima pietra". Te la sentiresti di essere il primo a scagliarla contro quei delinquenti?
Infatti ho detto più volte di non seguire necessariamente ciò che ha detto Cristo o chi per lui. Nè tantomeno vedere ciò che pensa la Chiesa prima di pensare con la mia testa (come fanno in molti, davvero molti).
Nella vita chi sbaglia paga, non è necessario che chi fa scontare la pena sia immacolato (non credo che un vigile non può farti la multa perchè in passato può aver sbagliato anche lui).
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 06/06/2005 : 18:17:46
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quote:
Originally posted by President
Il fatto che i cattolici, in nome di Dio, non siano favorevoli alla pena di morte (e posso anche capirlo) e sono addirittura propensi al perdono indica ancora una volta che la mia scelta di non essere un cattolico praticante §Ú doverosa.
Che significa "addirittura"?
L'essenza del cristianesimo ¨¨ la misericordia di Dio, che ¨¨ l'aspetto centrale del suo amore. Senza la misericordia non ci sarebbe salvezza per nessuno, Ges¨´ ¨¨ morto e risorto proprio x questo.
Come ricordava anche il mio parroco nella messa di ieri, Ges¨´ esorta a essere perfetti come lo ¨¨ il Padre suo. Sembra impossibile, ma poi Ges¨´ specifica: siate misericordiosi come lo ¨¨ il Padre mio.
Solo la misericordia conduce a perfezione. Non per niente ¨¨ la cosa + difficile da accettare e applicare (vedi anche l'altro topic sul male nel mondo, in cui parlavamo della preghiera x tutti gli esseri umani, anche i pi¨´ incalliti terroristi)
Se ci stanno a cuore le anime delle altre persone, cerchiamo di recuperarle. La punizione umana, legittima, non pu¨° far altro che ferire nel corpo, ma difficilmente aiuta la persona a riconoscere davvero i suoi errori. Per questo ci vuole la cura sociale e spirituale, se la persona ¨¨ disposta a farsi aiutare. Per dei giovani ragazzi ¨¨ ancora possibile.
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riccardino
Fan
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Posted - 06/06/2005 : 18:25:21
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quote:
Originally posted by President
Infatti ho detto più volte di non seguire necessariamente ciò che ha detto Cristo o chi per lui. Nè tantomeno vedere ciò che pensa la Chiesa prima di pensare con la mia testa (come fanno in molti, davvero molti).
Ti sei definito cattolico non praticante. Questa definizione indica un battezzato che non partecipa alle funzioni religiose (Santa Messa) e ai sacramenti (confessione, comunione). In quanto battezzato, sei nel segno di Cristo e pertanto, a buon titolo, ti ho ricordato la frase di Gesù, che indusse i potenziali lapidatori ad andarsene. Dalla tua ultima risposta, sbaglio a dedurre che tu saresti il primo a scagliare la prima pietra contro quei delinquenti e ad ucciderli?
Sorvolo sul paragone del vigile, mi sembra poco calzante. |
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President
Fan
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Posted - 06/06/2005 : 18:34:36
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quote:
Originally posted by Marko
Che significa "addirittura"?
Era un modo per esprimere che per me è esagerato arrivare a concedere il perdono a persone così. quote:
Se ci stanno a cuore le anime delle altre persone, cerchiamo di recuperarle
Non possono starmi a cuore esseri dai comportamenti bestiali. quote:
Dalla tua ultima risposta, sbaglio a dedurre che tu saresti il primo a scagliare la prima pietra contro quei delinquenti e ad ucciderli?
Io volevo solo far presente che se una persona ha commesso errori o peccati leggeri, non può essere estromessa dal giudicare chi ha fatto un qualcosa di molto più grave. Ai giudici o ai carcerieri non è richiesto un comportamento esemplare nella vita, ma possono e devono giudicare e garantire giustizia in casi di questo tipo.
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
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riccardino
Fan
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Posted - 06/06/2005 : 19:36:48
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quote:
Originally posted by President
[quote]Originally posted by Marko
Io volevo solo far presente che se una persona ha commesso errori o peccati leggeri, non può essere estromessa dal giudicare chi ha fatto un qualcosa di molto più grave. Ai giudici o ai carcerieri non è richiesto un comportamento esemplare nella vita, ma possono e devono giudicare e garantire giustizia in casi di questo tipo.
Infatti Cristo non intendeva sovvertire l'ordine costituito e impedire che i malfattori fossero assicurati alla giustizia. Voleva farci presente che nessun uomo ha il diritto di uccidere, neanche in nome della giustizia. Il concetto è: Dio ti ha dato la vita, nessun uomo te la può togliere. Dunque sì alla prigione, sì all'eventuale recupero del delinquente, no all'omicidio.
Per quel che riguarda il perdono, solo chi ha subìto l'atto criminoso o l'offesa può o meno perdonare. Chi ritiene buono e giusto il perdono, come ogni credente praticante, sarà chiamato più volte nella vita a delle prove in tal senso, in certi casi anche molto dure. Solo allora potrà dimostrare la coerenza ai principi e valori in cui crede. Non sarà facile, in certi casi anche per un credente praticante è difficile perdonare.
Ma anche un "non praticante", in quanto battezzato, ha il dovere di "mettersi in ascolto" e di cogliere dentro di sè quella voce che gli suggerisce risposte di vita anzichè di morte. |
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StèChioggia
Fan
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Posted - 06/06/2005 : 20:14:39
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http://www.paginecattoliche.it/MARTIRI_SAMAMBAIA.htm
VD: la storia di Edimar
Edimar, era un ragazzo di 16 anni (circa)che viveva in Brasile, era capo di una banda, un ladro, assassino e spacciatore che ha incontrato dei cristiani. La sua conversine non è stata immediata, mentre frequentava i cristiani continuava a drogarsi, spacciare ecc...
Quando ha deciso di lasciare la città e rifarsi una vità è stato ucciso perchè non ha rinnegato i suoi amici Cristiani nel 1994.
La cosa interessante è che è stato guardato con amore, nonostante fosse un grandissimo peccatore, non perchè era buono, una persona, che avrebbe meritato solo la morte, ha avuto la possibilità di aderire a qualcosa che desse compimento alla sua vità, si è pentito perchè ha visto qualcosa di più grande, e più vero.
Noi non possiamo criticare queste persone, ma ringraziare d'essere stati educati a qualcosa di più bello(cm la musica di Lene), ma non possiamo ritenerci superiori, non è per nostra bravura.
Possono toglierci la vita, ma non ci toglieranno mai la
LIBERTA...! |
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 06/06/2005 : 20:24:35
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La tua ultima frase apre una discussione molto interessante, Stefano, che tra l'altro già in passato abbiamo affrontato, anche questa. Cioè quanto condiziona l'essere nati in realtà a dir poco "difficili", senza aver mai avuto un'educazione a qlc valore positivo, a uno scopo nella vita.
Prendiamo chi cresce in un quartiere come Scampia, o in zone di guerra e violenza quasi quotidiane come molti centri abitati dell'Algeria (ne ho lette di cose su questo Paese che fanno raccapricciare) o nelle barraccopoli delle grandi metropoli del Sud America.
Ragazzi che imbracciano fucili a 8 anni, hanno già i musi duri, + adulti e furbi di un adulto, spacciatori, ricattatori e delinquenti x costrizione o perchè non hanno imparato altro fin da piccoli.
Cosa ne facciamo di loro? Di chi è la colpa? Non è di tutta la società, di tutta una mentalità malata, di tutta un'economia che non offre possibilità eguali a tutti? Potrei continuare, ma oggi ho già speso abb. parole.
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skak
Fan
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Posted - 06/06/2005 : 22:14:31
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Una cosa è la giustizia UMANA, una cosa è la giustizia DIVINA per un cattolico.
Io lo sono e sono praticante. Qua parlerò da Cristiano, e questo è ciò che PENSO:
La giustizia umana deve rispettare un comandamento: NON UCCIDERE. E' un comandamento tassativo, riferito agli uomini. Mai e in nessun caso. Dio però non vieta di mettere in galera... Magari + che per punire (che per me ci penserà Dio), per proteggere la società.
La giustizia divina è perfetta e infallibile, ma noi non la conosciamo. Quindi non so cosa dire.
A parte che sia il perdono divino, sia quello umano (per un cristiano) implicano LA RICHIESTA DI PERDONO da parte del peccatore. Dio non salverà chi non si pente. Io non perdono chi non mi chiede scusa. (e con questo non mi paragono a Dio)
Gli altri uomini però, a differenza di Dio, non possono sapere se uno che chiedo perdono lo fa solo per uscire prima di galera.
Concludo con questo: giudicare è difficile e implica un responsabilità notevole. Quindi per me si può giudicare, ma bisogna andarci veramente piano. E non voglio negare che, pur essendo tutti peccatori, qualcuno sia peggio (e di molto) di altri.
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Edited by - skak on 06/06/2005 22:19:18 |
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Bellatrix
Fan
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Posted - 06/06/2005 : 22:34:55
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quote:
Originally posted by President
Io un'idea ce l'ho già.
Anche a me e' venuto d'istinto pensare la stessa cosa.
Credo pero' che la cosa piu' giusta sia sottoporre i presunti a un regolare processo e infliggere ai colpevoli la pena che la legge prevede in questi frangenti, con la speranza che venga scontata per intero.
Anche a me, pur essendo fermamente cattolica, non riesce bene la comprensione e l'attuazione del concetto di perdono in casi come questi, per non parlare di casi ancora peggiori, sicuramente una mia mancanza ...
Name:Bellatrix - Constellation:Orion - Magnitude:1.640 - Distance:350 light-years
Abs. Magnitude:-3.600 - Class:Blue giant - Spectral Type:B2 III
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 06/06/2005 : 23:10:20
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Si dice che se tutta la Bibbia dovesse perdersi e rimanesse solo la pagina relativa alla parabola del figliuol prodigo (da alcuni rinominata la parabola del padre misericordioso) si salverebbe tutto il messaggio cristiano.
Dalla parabola si capisce che ciò che conta è essersi pentiti nell'animo, dimostrandolo coi fatti, non è neppure necessaria la materiale richiesta di perdono.
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Quale giustizia?
