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Erwin Rommel
Fan
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 Posted - 18/11/2005 : 19:39:59
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Sì, ma laico non significa ateo... Ricordatevi che esiste un concordato tra stato e chiesa secondo l'articolo 8 della Costituzione. Poi il cristianesimo è nostra tradizione, e se uno non vuol fare religione chiede l'esonero. Dove sta il problema? Non vedo cosa possa fare un'ora di religione di male! Mi sembra una polemica inutile...
Maiora viribus audere
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marcycampa
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Posted - 18/11/2005 : 19:52:38
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Mi amammma è inca******ta perchè non si capisce NIENTE!!!! Nella sua scuola non ci sono aule dove poter fare quello ch ela Moratti vuole... è unprogramma troppo astaratto, ci vuole + concretezza nel fare le riforme, non tesi campate per aria... Le insegnanti non sanno + ke pesci prendere... E lo stesso l'ho sento alla mia ex scuola superiore, per questa riforma è addirittura saltata la prima superiore!!! Io credo che sia davvero assurdo tutto questo!
"La vita da un finestrino corre veloce, non si fa a tempo a guardare il paesaggio che subito svanisce" F. Ceniti in I cassetti perduti
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Domle
Fan
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Posted - 18/11/2005 : 19:55:20
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quote:
Originally posted by Erwin Rommel
Sì, ma laico non significa ateo... Ricordatevi che esiste un concordato tra stato e chiesa secondo l'articolo 8 della Costituzione. Poi il cristianesimo è nostra tradizione, e se uno non vuol fare religione chiede l'esonero. Dove sta il problema? Non vedo cosa possa fare un'ora di religione di male! Mi sembra una polemica inutile...
Sarei più d'accordo se anzichè un'ora di religionE fosse un ora di religionI.....
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Di lui al saluto con Lene ricordo distintamente anch'io il "Come here!" e il tendere le braccia di Lene.
Domle stava proprio a fianco a me; mi sono sorpreso x un attimo,
perche' Domle e' stato l'unico ad essere stato "riconosciuto", ma come dimenticare l'onnipresente tifoso del TIL?
-----Aker brygge, sarai per sempre la mia neste stopp... ----- |
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Elena92
Fan
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Posted - 18/11/2005 : 19:58:29
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ha ragione domle...io ho 3 compagne musulmane ke ogni volta devono andarsene via xkè noi facciamo religione...a me nn sembra giusto...bisognerebbe fare 1 ora dove si parla d ttt le religioni...
 <<...the soundtrack of my life...>>Elena92
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President
Fan
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Posted - 18/11/2005 : 20:02:42
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quote:
Originally posted by Domle
Lo stato deve essere laico, lo è per costituzione e la scuola è dello stato. Non credo ci sia molto da dire di più.
Anche io sarei favorevole all'ora di religione facoltativa, però bisogna precisare una cosa.
L'ora di religione non è un insegnamento cattolico. In quelle ore si studiano tutte le religioni e si affrontano diversi temi, quindi anche in uno stato laico questo tipo di insegnamento ha tutto il diritto di esistere. (è come se in uno stato neutrale non si studiassero le guerre...  ) Per cui la critica di Domle la condivido solo per ciò che riguarda l'obbligo.quote:
Originally posted by Erwin Rommel
2 "La riforma fa schifo" mi sembra detto da uno che prende posizione solo per ingerenza politica.
Forse è la prima volta  ma sono d'accordo con Erwin.
Vedo molte lamentele verso la riforma Moratti (probabilmente alcune saranno anche giustificate) ma continuo a non vedere grosse spiegazioni.
Non vorrei che qualcuno si lamenti a priori o si lamenti "perche ha sentito dire che..." o peggio ancora solo perchè trascinato dagli altri.
Chi è contro deve spiegare il perchè. Mi aspetterei questo soprattutto da chi ha fatto il grosso passo di scendere addirittura in piazza per difendere la propria scuola... Per fare una cosa del genere ci vogliono ragioni solide ed una conoscenza accurata della riforma..
Ma qui, invece, tutto tace. 
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
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Domle
Fan
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Posted - 18/11/2005 : 20:10:23
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quote:
Originally posted by President
L'ora di religione non è un insegnamento cattolico. In quelle ore si studiano tutte le religioni e si affrontano diversi temi, quindi anche in uno stato laico questo tipo di insegnamento ha tutto il diritto di esistere. [quote]
Come scritto sopra... se è effettivamente un'ora di religionI per me non c'è nulla di male...
[quote]Originally posted by President
Per fare una cosa del genere ci vogliono ragioni solide ed una conoscenza accurata della riforma..
Ma qui, invece, tutto tace.
http://www.ilsecolodellarete.it/html/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=172
questo magari è meno di parte..
e se non accetti nemmeno questo
http://cnu.cineca.it/notizie05/doc-pd-pisa.htm
non so che dirti 
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Di lui al saluto con Lene ricordo distintamente anch'io il "Come here!" e il tendere le braccia di Lene.
Domle stava proprio a fianco a me; mi sono sorpreso x un attimo,
perche' Domle e' stato l'unico ad essere stato "riconosciuto", ma come dimenticare l'onnipresente tifoso del TIL?
-----Aker brygge, sarai per sempre la mia neste stopp... ----- |
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speedfight
Fan
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Posted - 18/11/2005 : 20:15:51
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Come dice Pega non sono abbastanza informato per esprimere un giudizio ma:
-da un punto di vista "affettivo" mi piace il sistema attuale (5 anni di elementari, 3 di medie e cos' via...) e secondo me gli esami alla fine dei vari cicli di studio sono fondamentali (anche alle elementari perchè altrimenti si rischoa che sembri un gioco)
-mi sembra più una rivolta di tipo politico che altro (per le interviste che ho visto nei pochi tg che sono riuscito a seguire)
-l'ora di religione se fatta bene è un'ottima cosa per favorire anche l'integrazione ma la mia esperienza è stata: alle elementari un signora laica che ci ha spiegato fondamentalmente la religione cattolica ma anche le altre e ci parlava anche di cose (anche con il supporto della maestra di scienze a volte), alle media una tipa laica ma soprattutto scelrata che si faceva non so cosa per le sparate che faceva (in tutti i campi, religione, droga, politica ecc... e intendo prorpio robe senza senso) mentre alle superiori c'era un signore laico che entrava in classe e ci diceva: fate quello che volete...
-sinceramente non mi piace la divisione fra liceo e scuole professionali fatta cosi presto però se hanno scelto di fare cosi ci sarà un motivo... vedremo col tempo.
-l'unica cosa di cui sono sicuro è che non mi piace è la riforma universitaria di alcuni anni fa.
OT: Len i tuoi insegnano all'ITSOS di Cernusco?
Ho visto cose che voi umani non potete nemmeno immaginare... StordalStrand  |
Edited by - speedfight on 18/11/2005 20:17:29 |
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ambrogivs
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Posted - 18/11/2005 : 20:19:01
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quote:
Originally posted by President
quote:
Originally posted by Domle
Lo stato deve essere laico, lo è per costituzione e la scuola è dello stato. Non credo ci sia molto da dire di più.
Anche io sarei favorevole all'ora di religione facoltativa, però bisogna precisare una cosa.
L'ora di religione non è un insegnamento cattolico. In quelle ore si studiano tutte le religioni e si affrontano diversi temi, quindi anche in uno stato laico questo tipo di insegnamento ha tutto il diritto di esistere.
Questo però non è molto vero,l'ora di religione è incentrata quasi esclusivamente sul cattolicesimo ed è una sorta di "catechismo-bis".Io sarei d'accordo ad un'ora di religione NON FACOLTATIVA,ma in cui si studiassero tutte le diverse confessioni.Religione secondo me è una materia importantissima,considerata anche la sua estrema attualità,è il modo di affrontarla a non essere molto attuale...
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President
Fan
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Posted - 18/11/2005 : 20:28:27
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- Nonostante gli sberleffi della destra e le cariche della polizia [...]
Un articolo che inizia così non è di parte?
Cmq ho letto tutto, vedo che la situazione universitaria è in difficoltà da moltissimi anni (l'articolo parla di almeno 15) per quanto riguarda i lavoratori precari ed i pochi soldi dati alla ricerca. Ci siamo svegliati solo ora? Perchè descrivere una situazione tragica dando tutta la colpa alla riforma Moratti?
Perchè non dire che le nostre università fanno schifo da molto molto tempo e non possono essere state danneggiate da una riforma che in pratica ancora deve entrare in funzione?
Cmq mi aspettavo una spiegazione con parole proprie, nate dalla propria testa, non una serie di link dove apprendere notizie faziose.
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
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Erwin Rommel
Fan
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Posted - 18/11/2005 : 20:33:50
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Ma che campate per aria (stavo rispondendo a marcycampa)... Le uniche aule di cui la scuola ha bisogno sono le stesse che ci sono ora più una di informatica e un laboratorio di chimica per il Liceo Scientifico... Non vedo i problemi! Per il mio Liceo la riforma va a pennello così pure per molte altre scuole. Guardate che gli insegnanti sanno benissimo che pesci prendere. Mi sembra ovvio che la riforma non possa adattarsi a ciascuna scuola, del resto la Moratti mica gira tutta Italia. Più che altro molti professori "incapaci" vedono a rischio il proprio posto di lavoro, come uno che avevo io.
Anzi... Domani faccio una veloce intervista a ciascun insegnate per sentire il loro punto di vista.
Maiora viribus audere
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Edited by - Erwin Rommel on 18/11/2005 20:40:23 |
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Domle
Fan
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Posted - 18/11/2005 : 20:38:46
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quote:
Originally posted by President
Cmq mi aspettavo una spiegazione con parole proprie, nate dalla propria testa, non una serie di link dove apprendere notizie faziose.
Preferisco farlo spiegare a chi ci è ancora più dentro e citare gente che ne sa sicuramente più di me. Anche il secondo link è fazioso?
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Di lui al saluto con Lene ricordo distintamente anch'io il "Come here!" e il tendere le braccia di Lene.
Domle stava proprio a fianco a me; mi sono sorpreso x un attimo,
perche' Domle e' stato l'unico ad essere stato "riconosciuto", ma come dimenticare l'onnipresente tifoso del TIL?
-----Aker brygge, sarai per sempre la mia neste stopp... ----- |
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President
Fan
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Posted - 18/11/2005 : 21:02:29
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quote:
Originally posted by Domle
Anche il secondo link è fazioso?
No, ma non è scritto da te, non sono parole tue.
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
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Domle
Fan
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Posted - 18/11/2005 : 21:05:50
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Il mio pensiero è fazioso come il primo link e triste come il secondo
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Di lui al saluto con Lene ricordo distintamente anch'io il "Come here!" e il tendere le braccia di Lene.
Domle stava proprio a fianco a me; mi sono sorpreso x un attimo,
perche' Domle e' stato l'unico ad essere stato "riconosciuto", ma come dimenticare l'onnipresente tifoso del TIL?
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Erwin Rommel
Fan
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Posted - 18/11/2005 : 21:07:40
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Quoto il Presidente. La riforma Moratti non è ancora entrata in azione "in toto" come si fa a scaricarci sopra la colpa dei problemi di adesso? Non confondiamo la scuola con la politica, perchè non è con la polemica verso qualsiasi cosa che venga dallo schieramento opposto che la società va avanti.
Maiora viribus audere
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President
Fan
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Posted - 18/11/2005 : 21:08:39
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quote:
Originally posted by Domle
Il mio pensiero è fazioso come il primo link e triste come il secondo
Va beh, ho capito, lascio perdere... ci rinuncio.
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
Edited by - President on 18/11/2005 21:09:10 |
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marcycampa
Fan
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Posted - 19/11/2005 : 12:02:27
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Emh ... Erwin mia mamma insegna alle elementari e ti posso assicurare che è davvero un casino, non parlo per sentito dire ma perchè vivo con una persona che con la riforma moratti ha a che fare... E vedo che le cose non stanno andando come la Moratti dice... premesso che non sto parlado di schieramente politici o meno... è solo un dato di fatto... Poi se da te funziona tutto già bene complimenti ma qui a milano non è così, purtroppo... Spero solo che sia solo perchè è l'avvio, sono fiduciosa, ma così com'è ora la situazione non va... e tutti i ricercatori delle università che devono fare le valige come la mettiamo?
"La vita da un finestrino corre veloce, non si fa a tempo a guardare il paesaggio che subito svanisce" F. Ceniti in I cassetti perduti
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Domle
Fan
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Posted - 19/11/2005 : 12:03:35
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quote:
Originally posted by marcycampa
e tutti i ricercatori delle università che devono fare le valige come la mettiamo?
Le valigie? Una sull'altra in un aereo verso un posto dove sono trattati meglio.. come sempre 
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Di lui al saluto con Lene ricordo distintamente anch'io il "Come here!" e il tendere le braccia di Lene.
Domle stava proprio a fianco a me; mi sono sorpreso x un attimo,
perche' Domle e' stato l'unico ad essere stato "riconosciuto", ma come dimenticare l'onnipresente tifoso del TIL?
-----Aker brygge, sarai per sempre la mia neste stopp... ----- |
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Erwin Rommel
Fan
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Posted - 19/11/2005 : 15:04:10
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quote:
Originally posted by marcycampa
Emh ... Erwin mia mamma insegna alle elementari e ti posso assicurare che è davvero un casino
Perchè dice che è un casino? Ci sarà un motivo!
Io ho letto le modifiche previste dalla riforma e come ho già detto le ho trovate molto benefiche secondo la mia opinione perchè presentano dei percorsi personalizzati volti all'orientamento rispetto alla rigidezza del piano scolastico precedente. Trovo anche importantissimo spostare la scuola dell'obbligo fino al conseguimento di un diploma, che ora come ora è fondamentale (la licenza media ormai è carta igienica). Comunque per ora ti dico che nel mio Liceo gli unici professori che hanno paura della riforma sono quelli che hanno paura di perdere il posto a favore di un insegnante più competente (non voglio dire che tua madre sia incompetente). La scuola può applicare queste riforme e ha i mezzi per farlo.
quote:
Originally posted by marcycampa
e tutti i ricercatori delle università che devono fare le valige come la mettiamo?
Il problema c'è sempre stato. Mi sembra stupido dare la colpa alla Moratti.
Maiora viribus audere
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gibi
Fan
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Posted - 19/11/2005 : 16:49:28
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io faccio l'università.
Tutti i miei corsi durano 30 ore. In 30 ore, anche a detta dei professori, non si riesce a fare niente! I corsi sono stati annacquati per creare velocemente tanta manodopera per i lavori da operai moderni, ossia gli impiegati. Chi vuole ambire a posizioni un po' più elevate infatti deve fare per forza un master (che costa l'ira di dio).
E poi, se così tanta gente (dagli asili ai professori universitari) si scaglia contro la riforma, ci sarà pure un motivo, non saranno mica tutti comunisti!
Il mio corso di laurea è senza finanziamenti, nel senso che tutti i miei professori non percepiscono lo stipendio per la mancanza di fondi, e la mia università ha subito un ulteriore taglio di 4 milioni di euro dall'ultima finanziaria.
E intanti i soldi vanno alle scuole private.
Come si fa a non vedere queste cose?? |
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Erwin Rommel
Fan
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Posted - 19/11/2005 : 21:17:07
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Ho trovato una risposta per quanto riguarda l'ora di religione:
Articolo 18 della riforma Moratti:
"Allo scopo di realizzare il profilo educativo, culturale e professionale di cui all'articolo 1 comma 5 le Regioni assicurano:
a) [...]
b) [...]
c) l'insegnamento della religione cattolica come previsto dall'Accordo che apporta modifiche al Concordato lateranense e al relativo protocollo addizionale, reso esecutivo con la legge del 25 marzo 1985, n°121,[...]"
Quindi non insegnare la religione cattolica è contro il Concordato lateranense, anche con le modifiche del 25 marzo 1985. La validità di tale concordato è sancita dall'articolo 8 della Costituzione Italiana.
Se volete leggere la Riforma: http://www.gildains.it/riforma/dlgs_secondociclo_171005.pdf
Vero che lo stato, per iniziativa della Moratti, destina un bonus alle famiglie che vogliono iscirvere i propri figli a una scuola privata. Infatti è una cosa vergognosa, ma non è gravissima, perchè lo stato non le scuole private non sono poi agevolate più di tanto... Comunque sia il 90% delle persone manda i propri figli a una scuola statale, dove l'insegnamento dato è NOTEVOLMENTE superiore a quello delle private. Tuttavia non è contemplata nella riforma nessuna norma di questo tipo. La riforma parla d'altro.
Maiora viribus audere
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Edited by - Erwin Rommel on 19/11/2005 22:05:09 |
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Riforma Moratti: voi cosa ne pensate?
