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 Off-topic in libertà - Anno 2008
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koletz
Fan

Posted - 27/02/2008 :  11:05:21  Show Profile  Visit koletz's Homepage  Click to see koletz's MSN Messenger address
quote:
Originally posted by Domle

è arrivata anche qua!!!

http://www.tgcom.mediaset.it/spettacolo/articoli/articolo402402.shtml


O mio dio!!! Paura paura!!!
Ci perseguita!!!


KOLETZ
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Marko
Staff / Moderatore

Posted - 29/02/2008 :  23:46:00  Show Profile
La carità è difesa della vita


- Jeg har lyst til å dra på en mat-og vinturné i Italia
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Len
Fan

Posted - 01/03/2008 :  17:07:18  Show Profile
Copio e incollo da una mail...a me fa ridere! ma nasconde una veritiera verità!


Perché le donne stanno così tanto nei bagni pubblici?

Il grande segreto di tutte le donne rispetto ai bagni è che da bambinatua mamma ti portava in bagno, puliva la tavolozza, ne ricopriva ilperimetro con la carta igienica e poi ti spiegava:' MAI, MAI appoggiarsi sul gabinetto' e poi ti mostrava 'la posizione' checonsiste nel bilanciarsi sulla tazza facendo come per sedersi masenza che il corpo venga a contatto con la tavolozza.'La posizione' è una delle prime lezioni di vita di una bambina,importantissima e necessaria, deve accompagnarci per il resto della vita.Ma ancora oggi, da adulte, 'la posizione' è terribilmente difficile damantenere quando hai la vescica che sta per esplodere.Quando 'devi andare' in un bagno pubblico, ti ritrovi con una coda didonne che ti fa pensare che dentro ci sia Brad Pitt!Allora ti metti buona ad aspettare, sorridendo amabilmente alle altre cheaspettano anche loro con le gambe e le braccia incrociate.È la posizione ufficiale di 'me la sto facendo addosso'.Finalmente tocca a te, ma arriva sempre la mamma con 'la bambina piccola chenon può più trattenersi'e ne approfittano per passare avanti tutte e due!A quel punto controlli sotto le porte per vedere se ci sono gambe.Sono tutti occupati.Finalmente se ne apre uno e ti butti addosso alla persona che esce.Entri e ti accorgi che non c'è la chiave (non c'è mai);non importa... Appendi la borsa a un gancio sulla porta, e se non c'è (nonc'è mai), ispezioni la zona, il pavimento è pieno di liquidi non bendefiniti e non osi poggiarla lì, per cui te la appendi al collo ed èpesantissima, piena com'è di cose che ci hai messo dentro, la maggior partedelle quali non usima le tieni perché non si sa mai.Tornando alla porta... dato che non c'è la chiave, devi tenerla con unamano, mentre con l'altra ti abbassi i pantaloni e assumi 'la posizione'...AAhhhhhh...finalmente...A questo punto cominciano a tremarti le gambe...perché sei sospesa in aria,con le ginocchia piegate, i pantaloni abbassati che ti bloccano lacircolazione, il braccio teso che fa forza contro la porta e una borsa di 5chili appesa al collo.Vorresti sederti, ma non hai avuto il tempo di pulire la tazza né dicoprirla con la carta, dentro di te pensi che non succederebbe nullama la voce di tua madre ti risuona in testa 'non sederti mai su un gabinettopubblico!', così rimani nella 'posizione', ma per unerrore di calcolo un piccolo zampillo ti schizza sulle calze!!!Sei fortunata se non ti bagni le scarpe.Mantenere 'la posizione' richiede grande concentrazione.Per allontanare dalla mente questa disgrazia, cerchi il rotolo di cartaigienica maaa, cavolo...! non ce n'è...! (mai).Allora preghi il cielo che tra quei 5 chili di cianfrusaglie che hai inborsa ci sia un misero kleenex, ma per cercarlo devi lasciare andare laporta, ci pensi su un attimo, ma non hai scelta. E non appena lasci laporta, qualcuno la spinge e devi frenarla con un movimento brusco,altrimenti tutti ti vedranno semiseduta in aria con i pantaloni abbassati.NO!! Allora urli 'O-CCU-PA-TOOO!!!', continuando a spengere la porta con lamano libera, e a quel punto dai per scontato che tutte quelle cheaspettano fuori abbiano sentito e adesso puoi lasciare la porta senzapaura, nessuno oserà aprirla di nuovo (in questo noi donne ci rispettiamomolto) e ti rimetti a cercare il keenex, vorresti usarne un paio ma saiquanto possono tornare utili in casi come questi e ti accontenti di uno,non si sa mai. In questo preciso momento si spegne la luce automatica, main un cubicolo così minuscolo non sarà tanto difficiletrovare l'interruttore! Riaccendi la luce con la mano del kleenex, perchél'altra sostiene i pantaloni, conti i secondi che ti restanoper uscire di lì, sudando perché hai su il cappotto che non avevi doveappendere e perché in questi posti fa sempre un caldo terribile.Senza contare il bernoccolo causato dal colpo di porta, il dolore al Colloper la borsa, il sudore che ti scorre sulla fronte, lo schizzo sullecalze... il ricordo di tua mamma che sarebbe vergognatissima se ti vedessecosì; perché il suo culo non ha mai toccato la tavolozza di un bagnopubblico, perché davvero 'non saiquante malattie potresti prenderti qui'.Ma la debacle non è finita... sei esausta, quando ti metti in piedi nonsenti più le gambe, ti rivesti velocemente e soprattutto tiri lo sciacquone!Se non funziona preferiresti non uscire più da quel bagno, che vergogna!Finalmente vai al lavandino. È tutto pieno di acqua e non puoi appoggiare laborsa, te la appendi alla spalla, non capisci come funziona il rubinetto coni sensori automatici e tocchi tutto finché riesci finalmente a lavarti lemani in una posizione da gobbo di Notredame per non far cadere la borsa nellavandino;l'asciugamani è così scarso che finisci per asciugarti le mani neipantaloni, perché non vuoi sprecare un altro kleenex per questo!Esci passando accanto a tutte le altre donne che ancora aspettano con legambe incrociate e in quei momenti non riesci a sorridere spontaneamente,cosciente del fatto che hai passato un'eternità là dentro. Sei fortunata senon esci con un pezzo di carta igienica attaccato alla scarpa o peggioancora con la cerniera abbassata!A me è capitato una volta, e non sono l'unica a quanto ne so!Esci e vedi il tuo ragazzo che è già uscito dal bagno da un pezzo e gli èrimasto perfino il tempo di leggere Guerra e Pace mentre ti aspettava.'Perché ci hai messo tanto?' ti chiede irritato. 'C'era molta coda' tilimiti a rispondere.E questo è il motivo per cui noi donne andiamo in bagno in gruppo, persolidarietà, perché una ti tiene la borsa e il cappotto, l'altra ti tiene laporta e l'altra ti passa ilkleenex da sotto la porta; così è molto più semplice e veloce perché tu deviconcentrarti solo nel mantenere 'la posizione'. E la dignità.

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Len
You live inside of me Lene..
Le persone cambiano e si dimenticano di avvisare gli altri. ....VIVI E LASCIA VIVERE!!
Vivo lassù..senza limiti di spazio,senza limiti di tempo..sono uno spirito libero nessuno potrà mai conquistarmi..a meno che non si presenti sotto forma di pizza!!^^ -Nuvola-
..CHE ANDARE VA BENE PERO' A VOLTE SERVE UN MOTIVO.. (Liga)

AMO GLI HUSKY!!!! e presto avrò il mio Buck!
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DarKlaus
Staff / Moderatore

Posted - 01/03/2008 :  17:52:45  Show Profile
Molto interessante e spiega anche la dinamica del gruppo, ma non mi spiega perchè le donne in bagno si moltiplicano. Una volta in pizzeria ho visto entrare un gruppetto di 4 ragazze e ne saranno uscite almeno sei. Dopo un po' tra l'altro sono dovuto andare al bagno pure io. Ora non so se i bagni degli uomini siano progettati sul fatto che generalmente non si spostano in madria, non hanno la borsa, se ne fregano di chiudere la porta (sarà per questo che, visto che io mi chiudo, loro cercano di sfondarla), non devono mantenere posizioni e alcuni non usano nemmeno la carta igienica, ma il bagno degli uomini era un buco di un metro per un metro. Se quello delle ragazze era uguale come facevano ad entrarci 4 ragazze tutte insieme? Secondo me dietro la porta delle donne si apriva un universo parallelo... ò_O'
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blackkared
Fan

Posted - 02/03/2008 :  00:29:02  Show Profile  Visit blackkared's Homepage  Click to see blackkared's MSN Messenger address
Rispondo tecnicamente (è nelle mie competenze la progettazione di cessi nelle pizzerie)
In genere i bagni degli uomini e delle donne hanno dimensioni uguali, ma per rispettare la normativa sui disabili si tende (sovente) a progettare quello delle donne in modo da accogliere una sedia a rotelle e possa essere utilizzato anche dai meno abili (uomini o donne che siano)! Ecco spiegato il perchè i bagni delle donne sono più grandi e permette a loro di riunirsi in branco!


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koletz
Fan

Posted - 02/03/2008 :  13:44:10  Show Profile  Visit koletz's Homepage  Click to see koletz's MSN Messenger address
Paura paura! Iniziano a parlarne un pò troppo...
http://canali.libero.it/affaritaliani/Rubriche/Eros/eroslenealexandra010308.html


KOLETZ
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cri
Staff

Posted - 02/03/2008 :  14:08:25  Show Profile
quote:
Originally posted by blackkared
In genere i bagni degli uomini e delle donne hanno dimensioni uguali, ma per rispettare la normativa sui disabili si tende (sovente) a progettare quello delle donne in modo da accogliere una sedia a rotelle e possa essere utilizzato anche dai meno abili (uomini o donne che siano)!



Giustissimo direi...anche perchè per fare un passaggio dalla carrozzina al wc non è semplice, e i disabili hanno bisogno del maggior spazio possibile. Si deve entrare e poi fare manovra per posizionare correttamente la carrozzina; una fatica!

Len..forte la mail! Beh direi che 4 mie amiche sono troppe...al massimo una!Anche se ammetto che dopo l'esperienza indiana, borsa sì borsa no, giubbotto sì o meno....impari ad arrangiarti da solo in ogni modo!


*Cri*

Edited by - cri on 02/03/2008 14:09:23
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Len
Fan

Posted - 02/03/2008 :  15:04:28  Show Profile
quote:
Originally posted by DarKlaus

Molto interessante e spiega anche la dinamica del gruppo, ma non mi spiega perchè le donne in bagno si moltiplicano. Una volta in pizzeria ho visto entrare un gruppetto di 4 ragazze e ne saranno uscite almeno sei.


ahah bè vedi le donne in bagno alla fine socializzano abbastanza (sarà che magari ti capita di andare in bagno da sola e allora chiedi a quella dietro di te se può tenerti per es. la giacca,o la porta chiusa,e poi ovviamente si ricambia il favore). Perciò alla fine si creano nuove amiche tant'è che quelle che erano già in bagno rimangono lì a chiaccherare, poi,arrivandone altre,anche le ultime si aggiungono all'allegra combriccola. E quando alla fine si decide di uscire si esce in massa..et voilà spiegato il mistero!
Può essere convincente come risposta?

Ammetto che a volte quando nel bagno delle donne c'è una fila incredibile mi dirigo dritta in quello degli uomini!! Tanto è quasi sempre libero! E se nn è libero aspetto che lo sia..tanto, anche lì,si libera in zero secondi!

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Len
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Eglie
Fan

Posted - 02/03/2008 :  22:40:15  Show Profile
Len sono morta dal ridere a leggere la mail, e confermo che nei bagni delle donne (in quegli degli uomini non so) non c'è quasi MAI nè la carta igienica nè l'appendino per il cappotto
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ambrogivs
Fan

Posted - 05/03/2008 :  15:53:39  Show Profile  Click to see ambrogivs's MSN Messenger address
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Originally posted by Eglie

(in quegli degli uomini non so)


Figuriamoci! Se non c'è nei vostri...

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riccardino
Fan

Posted - 05/03/2008 :  17:54:35  Show Profile
quote:
Originally posted by DarKlaus
Cattolicamente avrai ragione ma moralmente ognuno dovrebbe essere libero di decidere della sua vita

Peccato che, moralmente, come dici tu, con l'aborto decidi anche sul diritto alla vita di tuo figlio ... La libertà di una persona si dovrebbe fermare laddove lede la libertà di un'altra persona.

Sono contrario all'aborto ma non riesco a condannare una donna stuprata che interrompesse la gravidanza. Anche per me ha il diritto di scegliere lei. Poi starà a qualcunaltro giudicarla.

Forse non hai letto che nessuno condanna o giudica nessuno. Altrimenti non avrei scritto che solo Dio può condannare o giudicare e che è auspicabile che queste donne, prima di prendere una decisione, si rivolgessero ai centri d'ascolto.

Il mondo non è solo bianco o nero. Se tu mi dici che non si deve uccidere io sono d'accordo, ma non esiste mai l'assoluto. Ti faccio una domanda. Se scoppiasse la guerra e un paese venisse invaso, il suo popolo non dovrebbe reagire perchè è vietato uccidere?

Sono d'accordo, ma perchè si travisa sempre? Ho semplicemente detto che non occorre essere vittime di un omicidio (direttamente e non) per capirne la drammaticità e/o per affermare il principio che non si deve uccidere. Così come è possibile esprimere i propri principi e le proprie opinioni sugli aborti, anche se non si viene colpiti direttamente da questi tristi eventi. In questo senso, i miei principi e quelli di Ambro hanno pieno ed uguale diritto di cittadinanza. Spero di aver chiarito.



Per Ambro: come mai non vuoi ascoltare Padre Livio il venerdì sera a Radio Maria? Hai paura di convertirti?

Per Marko: sono d'accordo che la coerenza dei nostri politici cattolici del PD e del PDL è merce rara. Ma, come diceva ancora Padre Livio (miaoo!), registro che i PACS, i DICO, l'eutanasia, l'aborto, sono cavalli di battaglia degli alleati del PD.
Non a caso, Binetti&C. sono preoccupati...
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ambrogivs
Fan

Posted - 05/03/2008 :  18:11:33  Show Profile  Click to see ambrogivs's MSN Messenger address
quote:
Originally posted by riccardino

Per Ambro: come mai non vuoi ascoltare Padre Livio il venerdì sera a Radio Maria? Hai paura di convertirti?


M'è bastato il pezzo registrato su youtube. Non potrei reggere il confronto con un'intelligenza così sofisticata,ne uscirei a pezzi.


(come livello siamo sul genere degli astrologhi che impazzano sulle reti private, eh.)

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Marko
Staff / Moderatore

Posted - 06/03/2008 :  22:54:32  Show Profile
Non dite eresie su padre Livio senza neppure conoscerlo. Quando verrà il tempo di Medjugorje (e verrà!) molti uomini lo ringrazieranno per quello che ha fatto in questi anni. Il suo lavoro, ciò che ha avviato a partire praticamente da zero (e senza rubare o prendersi una lira!) è incalcolabile ed enormemente prezioso già nel momento attuale, se non altro per le conversioni che sono operate. Ma l'opera continua a crescere giorno per giorno con l'aiuto di tante persone di buona volontà in ogni parte del mondo.

Riccardino, tu ti preoccupi di un 2-3% che non potrebbe causare molti danni, certo non più di quanto è accaduto finora, cioé nulla di fatto (e cmq è anche giusto avere sempre un certo pluralismo di opinioni con cui confrontarsi) mentre dall'altro lato vedo pericoli molto maggiori e di altra natura (non esistono solo le questioni + strettamente religiose/etiche da valutare nel bene comune) che possono risultare anche + preoccupanti di un'eventuale legge sui Dico o similia (penso ad es. alle leggi ancora + severe contro gli immigrati -dove mettiamo il discorso dell'accoglienza?-, al soffocamento di istituzioni e voci libere che già sono poche, a nuove eventuali guerre in cui sicuramente ci faremmo subito coinvolgere, alla spaccatura del paese tramite lo stravolgimento della Carta cost.: quest'ultimo punto è stato scongiurato dagli italiani una volta tanto responsabili, ma non dimentichiamoci che stava per succedere e ci sono nuovi piani in corso). E non volevo mettere in mezzo questioni politiche vabbé credo sia la mia ultima replica.
EDIT: Ps. T'invito a leggere quanto scritto su Famiglia cristiana di questa settimana (pagg. 3 e 20-3)


- Jeg har lyst til å dra på en mat-og vinturné i Italia

Edited by - Marko on 08/03/2008 12:24:56
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Luca.Pac
Fan

Posted - 10/03/2008 :  11:29:19  Show Profile  Visit Luca.Pac's Homepage
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Originally posted by riccardino
registro che i PACS, i DICO, l'eutanasia, l'aborto, sono cavalli di battaglia degli alleati del PD.
Non a caso, Binetti&C. sono preoccupati...


già...almeno il PD dice chiaramente cosa vuole fare, non come un certo cavaliere che su questi argomenti rimane in posizione ambigua per non perdere i voti o dei laici o dei cattolici..
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeh questi giochetti tipici dei vecchi politicanti di professione...
Spesso non condivido il pensiero di Casini, ma almeno lui prende una posizione chiara e questo gli fa onore.
I teodem (binetti & co.) sono 5,sono preoccupati? che se ne facciano una ragione, siamo in una democrazia e quindi è giusto che loro facciano le loro proposte, ma se poi non hanno la maggioranza dalla loro non possono di certo imporre il loro volere..se poi si dovessero trovare tanto male sono sicuro che nell'Unione di Centro li accoglierebbero a braccia aperte..ma vedrete che i teodem non lasceranno il PD, almeno non fino a quando l'Unione Di Centro avrà circa il 5% dei voti..si sa, i politici a parole hanno grandi ideali, ma a conti fatti quello che conta è la poltrona e la Binetti sa che la sua voce ha più potere all'interno di un partito che ha il 38% di uno che ha il 5%
Ps: pacs o dico che dir si voglia, testamento biologico e difesa della 194 non sono solo cavalli di battaglia degli alleati del PD ma sono anche parte del programma del PD stesso che, per sua stessa definizione, è democratico su ogni questione, a differenza di quell'avversario che si definisce "anarchico" nelle questioni eticamente sensibili

PPS: mentre stavo rileggendo il mio intervento ho realizzato quanto siamo "vecchi" () e quanto voli in fretta il tempo.
Siamo in un forum dedicato a Lene Marlin, se questo forum fosse esistito 9 anni fa e noi fossimo stati tutti qui sicuramente non avremmo mai toccato questi argomenti, avremmo parlato di amori, del millennio che finicìva e del nuovo che iniziava, di scuola, di vacanze, di auto, di manga, di MTV, ecc ecc... sembra ieri il '99 ed invece è già il 2008 e siamo qui a parlare dei temi eticamente sensibili nella politica...



...if you're feeling sad I'll stay with you, and if you're scared I'll hold your hand like I know you'd do for me too
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ambrogivs
Fan

Posted - 10/03/2008 :  11:41:47  Show Profile  Click to see ambrogivs's MSN Messenger address
quote:
Originally posted by Luca.Pac

I teodem (binetti & co.)




La Binetti teodem?

E' una fondamentalista della peggior specie, altro che teoDEM! Ancora non capisco che ci faccia in un (molto presunto) partito di centrosinistra.

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Luca.Pac
Fan

Posted - 10/03/2008 :  12:10:47  Show Profile  Visit Luca.Pac's Homepage
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Originally posted by ambrogivs

quote:
Originally posted by Luca.Pac

I teodem (binetti & co.)




La Binetti teodem?

E' una fondamentalista della peggior specie, altro che teoDEM! Ancora non capisco che ci faccia in un (molto presunto) partito di centrosinistra.

Effettivamente è una fondamentalista
che ci fa?
I cattolici fondamentalisti non possono lasciare scoperto quello che attualmente è il secondo partito italiano, se un giorno il PD dovesse andare al potere chi rappresenterebbe le posizioni della chiesa in parlamento? a parte la Sinistra e l'Arcobaleno che i cattolici (...no scusa, definirli cattolici è offensivo per i cattolici moderati),volevo dire i fondamentalisti li fa entrare solo per fare le pulizie tutti gli altri partiti hanno i loro esponenti..
Veltroni pensa che sia possibile che i cattolici ed i laici possano convivere nello stesso partito, io sono d'accordo...purtroppo però a volte si scambiano i moderati per fondamentalisti
il dialogo va bene, purché i fondamentalisti si ricordino che la laicità dello stato è sancita dalla costituzione...



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DarKlaus
Staff / Moderatore

Posted - 10/03/2008 :  13:23:04  Show Profile
quote:
Originally posted by Luca.Pac


PPS: mentre stavo rileggendo il mio intervento ho realizzato quanto siamo "vecchi" () e quanto voli in fretta il tempo.
Siamo in un forum dedicato a Lene Marlin, se questo forum fosse esistito 9 anni fa e noi fossimo stati tutti qui sicuramente non avremmo mai toccato questi argomenti, avremmo parlato di amori, del millennio che finicìva e del nuovo che iniziava, di scuola, di vacanze, di auto, di manga, di MTV, ecc ecc... sembra ieri il '99 ed invece è già il 2008 e siamo qui a parlare dei temi eticamente sensibili nella politica...




9 anni il forum non ce l'ha ma 7 anni e quasi 2 mesi sì... ne è passato proprio tanto di tempo. Non eravamo neanche sullo snitz...
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ambrogivs
Fan

Posted - 10/03/2008 :  13:44:42  Show Profile  Click to see ambrogivs's MSN Messenger address
quote:
Originally posted by Luca.Pac

I cattolici fondamentalisti non possono lasciare scoperto quello che attualmente è il secondo partito italiano, se un giorno il PD dovesse andare al potere chi rappresenterebbe le posizioni della chiesa in parlamento?


Che ci debba essere una qualche rappresentanza cattolica in un partito di così ampia portata, è fuor di dubbio; ricordiamoci però che lo schieramento è (o almeno dovrebbe essere) di centrosinistra. I cattolici ultraconservatori bigotti e retrogradi come la Binetti non dovrebbero trovar posto, secondo me. Quelli più moderati tipo Bindi, sì.

(ma tanto non avranno mai il mio voto!)

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Bellatrix
Fan

Posted - 10/03/2008 :  16:17:45  Show Profile  Visit Bellatrix's Homepage
Scusate un'attimo ...
di solito io non mi interesso molto degli stracci sporchi della sinistra, ma la piega che ha preso questa discussione negli ultimi post mi diverte e mi incuriosisce.

La discussione si è evoluta partendo dai temi etici, i pacs, i dico, l'eutanasia, l'aborto, ecc ...
Da una parte si dice che non bisogna preoccuparsi di uno striminzito 2-3% che non può causare alcun danno, dando quindi per scontato che conta come il due a briscola.
Dall'altra c'è invece chi dice che i teodem (Bindi compresa quindi) sono 4 gatti, che se ne devono fare una ragione, non avendo maggioranza, o altrimenti possono anche tranquillamente alzare i tacchi.

Allora io mi chiedo: dato che traccerete tutti lo stesso simbolo e di fatto sottosriverete tutti lo stesso programma ed andrete ad eleggere reciprocamente quelli che altrettanto reciprocamente contestate o sottostimate, chi dei due crede realmente di poter fare le scarpe all'altro (come da discussione) ???
... mi sa che qui c'è qualcuno che bara.

quote:
almeno il PD dice chiaramente cosa vuole fare

Mi puoi dire, riguardo ai temi etici sopracitati, quali sono le posizioni chiare del PD e cosa vuole chiaramente fare ??? Grazie.

P.S. ... e mentre in Italia Veltroni saluta il vento nuovo ... in Spagna i Vescovi tremano ...
(linko il Corriere per non sembrare di parte ... )




Name:Bellatrix - Constellation:Orion - Magnitude:1.640 - Distance:350 light-years
Abs. Magnitude:-3.600 - Class:Blue giant - Spectral Type:B2 III
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ambrogivs
Fan

Posted - 10/03/2008 :  20:46:39  Show Profile  Click to see ambrogivs's MSN Messenger address
quote:
Originally posted by Bellatrix

Allora io mi chiedo: dato che traccerete tutti lo stesso simbolo e di fatto sottosriverete tutti lo stesso programma ed andrete ad eleggere reciprocamente quelli che altrettanto reciprocamente contestate o sottostimate, chi dei due crede realmente di poter fare le scarpe all'altro (come da discussione) ???
... mi sa che qui c'è qualcuno che bara.


...E infatti stavolta non mi avranno!
Il maanchismo potrebbe anche intrigarmi, SE non comprendesse tutto ciò che più profondamente detesto.

quote:
P.S. ... e mentre in Italia Veltroni saluta il vento nuovo ... in Spagna i Vescovi tremano ...
(linko il Corriere per non sembrare di parte ... )


Sarà banale, ma bisogna proprio dirlo: beati loro!

Edited by - ambrogivs on 10/03/2008 20:47:05
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