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Gaga
Fan
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 Posted - 08/06/2005 : 23:27:12
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Forse sono fuori tema, ma dico una cosa a chi tira in ballo continuamente la religione cristiana.
Sapete che la bibbia è stata scritta qualche secolo dopo la nascita di Gesù, anzi, che più precisamente è stato deciso cosa includere e cosa escludere dalla Bibbia, e che ci sono decine di libri esclusi dalla Bibbia?
E sapete da quando ho smesso di essere cristiano cattolico praticante?
Da quando durante una mess ail prete ha detto che tutte le religioni hanno un pò di verità, ma la religione cristiana ha la verità intera.
Qualcuno che è cattolico praticante mi può dare una risposta sensata e logica a questa affermazione?
Ehm...se sono fuori tema apro un thread iniziando con questo msg! |
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DarKlaus
Staff / Moderatore
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Posted - 09/06/2005 : 00:19:49
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| Forse è il caso di aprire un topic apposito perchè sennò andiamo veramente (troppo) fuori tema. |
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 09/06/2005 : 11:13:45
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Ti risponderò con piacere Gaga, certamente hai sollevato problemi importanti, di cui spesso i cristiani stessi anche praticanti parlano o sanno poco.
Between this world and eternity
There is a face you hope to see...
What if all I want is you?
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GaoGaiGar
Fan
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Posted - 12/06/2005 : 09:34:29
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Da ateo fermamente praticante,l'unica soluzione che mi viene in mente per queste "creature"(non chiamiamoli bestie,è un insulto agli animali)è la castrazione senza anestesia nè cure mediche con un paio di forbici arrugginite,prima di rimetterli in libertà.Se sopravvivono,bene,magari li può anche recupeare con lavori utili(tipo tirare l'aratro nei campi).Se crepano,tanto meglio.
e come ha detto qualcuno qualche post fa,nemmeno io sto scherzando.
"Quando ti ho lasciato non ero che un discepolo,
ora sono io il Maestro!" |
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Betelge
Fan
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Posted - 12/06/2005 : 12:06:31
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a) sulla punizione da dare ai delinquenti: come disse il sommo Hammurabbi, occhio x occhio, dente x dente. Mentre passeggiano in città con un'amica, cinque negri li picchiano e poi li stuprano a sangue.
b) sul fatto della religione...Feuerbach vedeva la religione come "oppio dei popoli", cioè come prodotto di un'umanità alienata per causa delle ingiustizie sociali che cerca nell'aldilà ciò che le è negato nella vita reale. Mi sembra molto affine con il pensiero del Pres che suggerisce di ragionare con la "propria testa". Ma a me da l'impressione di un atteggiamento un pò borioso però (anche se lo preferisco al banale "Dio non esiste xkè permette che succedano certe cose"), dicevo come atteggiamento mi suona un pò pretenzioso xkè lo faccio anch'io, e nn riesco mai ad arrivare a risposte concrete. Vorremmo capire, giudicare e comandare, ma nn siamo
questo granchè di fronte ai nostri simili, nè dimostriamo di esserlo quando li giudichiamo come bestie x i loro gesti che consideriamo riprovevoli. Gesù disse anche: "Guardatevi bene xkè Sodoma e Gomorra verranno trattate meglio". La presunzione è una brutta serpe. Il compito della società (intendo a livello di ordine pubblico e polizia) sarebbe di impedire che certe cose succedano ed educare ecc. ecc., tutto lì. Punizioni più severe e dure detenzioni potrebbero servire a qlcosa, la pena di morte no. Non lo dico solo per dirittura morale, morire a volte può essere troppo comodo.
c) su quanto sollevato da Gaga: ho ponderato sulla cosa. Per dire, se fossi nato in India sarei induista e convinto di celebrare la "giusta" religione. Come lo sono essendo nato in un paese cattolico. Per contro se fin dalla nascita mi avessero insegnato a fare il kamikaze sarei convinto di agire per il bene di Allah. Chi fa della vita un tesoro, un bene da destinare al prossimo, chi fa del bene ecc ecc (tutte disposizioni contemplate nel cristianesimo) "va in paradiso".
d) sul fatto di essere atei: un medico chirurgo disse "ho visto com'è fatto il corpo umano. E ho creduto.". Passi per la selezione Darwiniana, per la possibilità della vita di autosvilupparsi
in ambienti favorevoli ecc ecc....ma tutto quello che vediamo in natura....è troppo....
'Cause all you do is being yourself
Trying everything to succeed somehow... |
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raverapaolo
Fan
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Posted - 22/06/2005 : 13:22:07
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Alla luce di quanto successo negli ultimi tre giorni (una quindicenne stuprata a Bologna e una diciannovenne stuprata a Milano), vorrei riesumare questo topic e fare alcune domande dirette a tutti i ragazzi che erano dalla parte del "poverini, loro non sanno quello che fanno.":
Adesso ne avete piene le palle? Siete ancora dalla parte degli stupratori (poverini!)? Non provate ancora disgusto totale per queste persone? E, secondo il votro buon cuore, quante altre ragazze (nostre connazionali o meno) dovranno essere violentate prima che voi capiate che persone così hanno il diritto di vivere solo ai lavori forzati?
Tenete conto che alcuni miei conoscenti sono arrivati a dire:
1) Gli sta bene, così imparano ad imboscarsi in automobile in luoghi appartati!
Per la serie: ragazzi, sappiate che i luoghi appartati non fanno parte del nostro Sacro Suolo Inviolabile ma sono proprietà di chi si dichiara "nomade" e poi è lì da 15 anni...
2) Gli sta bene, così le ragazze imparano a vestirsi come delle put...!
Per la serie: ragazze, do oggi in poi tutte con il burqa, perché sennò agli albanesi (o rom, o marocchini, o chi di turno) gli sparano fuori gli ormoni!
Non ho veramente parole per quello che sta succedendo in Italia. Chiedo scusa se il mio post non è molto organico, ma sono un po' di fretta e non ho tempo per collegare insieme con precisione le idee.
Una cosa la voglio dire: cristiano o no, io vorrei VENDETTA!
FlyerMan |
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giammy89
Fan
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Posted - 22/06/2005 : 13:46:41
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che schifo che mi fa sta gente-.-
"sbaglierò mille altre volte non è importante il punto è che ti amo" |
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President
Fan
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Posted - 25/06/2005 : 10:21:27
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Ecco gli ultimi agghiaccianti casi di cui parlava Flyerman:
Bologna, in due violentano 15enne
articolo successivo:
Stupro Bologna,presi 2 nordafricani
Milano,nuova violenza di gruppo
19enne violentata da tre stranieri
articoli successivi:
Stupro Milano,blitz in campi nomadi
Stupro Milano, pronti gli identikit
Ragazza stuprata, preso romeno
E' uno schifo, una piaga insanabile...
Vogliamo perdonare anche questi? Poverini, sicuramente sono brave persone, solo più sfortunate di noi... Ma per favore! 
Il ministro propone la castrazione chimica, io ci aggiungerei quella fisica ed i lavori forzati per il resto della vita.
Perchè devo avere paura ad andare in giro con la mia ragazza?
Mi state togliendo la libertà... ed io non vi darò pace. Mai.
Bestie.
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
Edited by - President on 26/11/2005 16:33:51 |
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Gangrel
Fan
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Posted - 25/06/2005 : 10:25:43
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Il bello è ke il Romeno era stato preso il martedì precedente e subito scarcerato 
Cmq Pres, gli stupratori nn sono solo gli stranieri, a sto punto dovrebbero castrare anke gli stupratori italiani ma visto ke a un criminale italiano queste cose da "paese incivile cm la castrazione"  (credit: politici vari) nn le subirà mai, per uniformità di giudizio secondo cui anke gli stranieri hanno gli stessi diritti degli italiani,la castrazione nn ci sarà mai...
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- "Know Your Role, Shut your Mouth"
- "If you Smell What The Rock is Cookin"
-"The Rock will layeth the smacketh down on alllllllll their candyasses..."
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raverapaolo
Fan
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Posted - 25/06/2005 : 13:25:14
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Non so se avete approfondito: la castrazione chimica così come la propone il ministro Calderoli <<C'è anche in Francia e funziona benissimo>> è, invece, una gradissima minch... stupidata. Infatti presuppone l'assenso del criminale. Per farla breve:
- Caro stupratore, che hai violentato una quindicenne (O! Cretino! Quindicenne, lo capisci, pervertito di m...?! Una ragazza appena uscita dalle scuole medie!), vuoi farti castrare chimicamente?
- No.
- Vabbé, pazienza.
Gran bella legge! Mah...
Concordo pienamente con President e mi permetto di ripetere quanto detto nel mio precedente post: pedofili e stupratori non solo si meritano i lavori forzati A VITA (niente sconti di pena porca miseria!) ma anche una castrazione fisica a futura tutela delle nostre ragazze.
Infine un breve appunto: è verissimo, come hanno detto molti di voi, che i criminali non sono solo extracomunitari (o solamente stranieri, se vi pare). Ad esempio, una paio di giorni fa è stata data la notizia di una violenza ai danni di una signora rumena da parte di un italiano (che coraggio!). Tre considerazioni:
1) Non faccio minimamente differenza: ai lavori forzati e alla castrazione fisica anche l'italiano!
2) Revoca IMMEDIATA di alcuni diritti civili di queste persone! Ma si può che questi animali possono pure andare a votare? Ma stiamo scherzando?
3) Su quattro stupri nel giro di due settimane, tre sono stati commessi da extracomunitari, i quali dovrebbero rappresentare lo 0.0x% della popolazione nazionale. Viene il dubbio che siano per davvero TUTTI "cattivi"...
Infine una considerazione sulla bellissima frase di President: non mi ricordo più che giorno del 2003 il solito caporione di Al-Qaeda aveva annunciato un attentato alla metropolitana di Milano. Pensate che il sottoscritto sia rimasto a casa! Col piffero! Ma dico: mi devo far togliere la libertà da questi animali? Ma siamo matti? Devo vivere segregato in casa con la paura di mettere il naso fuori dalla porta? Mai! Questo NON è vivere. La devo dar vinta a loro? Devo avere paura? Mai! Sono nato in un Paese libero, per la miseria! E in tantissimi hanno sacrificato la loro vita in nome della libertà del mio Paese! Che vità è la vita senza la libertà???
PS: quel giorno del 2003 la metropolitana aveva funzionato a singhiozzo (tutti in malattia) e, a quanto pare, solo per me e pochi altri che avevano deciso di non rinunciare alla propria libertà.
FlyerMan |
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Exila
Fan
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Posted - 25/06/2005 : 13:45:44
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parole giuste. gli stupratori non meritano nessun perdono, ma insomma, scherziamo? ma vi rendete conto cosa siginifichi essere violentati? è una cosa che ti resta per tutta la vita.. al solo pensarci sono disgustata. 15enni poi.. non è solo stupro, è pedofilia bella e buona!
insomma, sarà mai giusto che io abbia paura ad uscire da sola perchè potrei imbattermi in uno di sti maniaci?
lo stato non prende mai provvedimenti sufficenti.. è una vergogna.
 the time that i've had don't need anymore |
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Gangrel
Fan
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Posted - 25/06/2005 : 14:11:03
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Ke poi a volte stuprano anke ragazzi
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- "Know Your Role, Shut your Mouth"
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-"The Rock will layeth the smacketh down on alllllllll their candyasses..."
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President
Fan
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Posted - 26/11/2005 : 16:32:46
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Ultimamente non ho più riportato casi di stupro. Eppure ce ne sono stati. Questo che segue, però, è l'emblema di cosa succede tutti i giorni in Italia, mentre noi, indifferenti, ce ne freghiamo o pensiamo a protestare per cose molto meno importanti...
25/11/2005
Bologna, 30enne picchiata e stuprata
[...]Un primo tentativo di stupro è stato effettuato nella zona a fianco del distributore, andando però a vuoto. L'aggressore però non ha desistito e ha percosso la ragazza costringendola a forza ad attraversare la strada per andare nel giardino condominiale dove è stato consumato lo stupro. [...]
[...]Prima di fuggire il violentatore ha tirato anche dei calci al volto della sua vittima. [...]
Per me questa persona non merita perdono.. Sono avvelenato, ho voglia di giustizia e voglia che tutto ciò non accada mai più. Mai più una donna deve subire questo, non deve esistere!
Torno a ripetere, quale pena meriterebbero questi esseri?
Per i maschietti è difficile rispondere, forti della loro sicurezza che le ragazze invece non possono avere andando in giro. Provatevi a mettere nei panni di una ragazza che subisce una cosa simile.. poi rispondete.
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
Edited by - President on 28/11/2005 17:55:01 |
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Erwin Rommel
Fan
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Posted - 27/11/2005 : 13:08:53
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Non lo so! Guarda, ricorriamo alle vecchie pene dei barbari germani(II-III secolo d.C.):
faida Vendetta personale
guidrigildo Risarcimento in denaro
ordalìa Giudizio divino.
Costruiamo un futuro migliore!(sarcasmo)
Lo stato dovrebbe prendere provvedimenti più severi (15 anni di cui 12 di lavori forzati, che vanno totalmente scontati senza riduzioni di pena), ma mai la morte. La dignità umana è un diritto, anche di chi ha commesso un crimine orribile! Bisogna sempre credere che una persona possa essere recuperata!
[EDIT] Mio Dio cos'ho letto! Pene corporali come la castrazione... Volete un mondo più bello con queste pene! Come fate a pensare cose del genere? Pace di qua, pace di là, democrazia ovunque e delle robe del genere? Mi sa che siamo ben lontani dalla pace e dalla democrazia! Provo disgusto solo a pensarci! Provate a pensare se siete accusati e dichiarati colpevoli ingiustamente! Poi non venitemi a dire che sono Medievale (come qualcuno ha fatto in precedenza). Questo è il ritorno al Medioevo!
Maiora viribus audere
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Edited by - Erwin Rommel on 27/11/2005 13:16:40 |
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ALEXXX82
Fan
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Posted - 27/11/2005 : 18:36:10
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Erwin se si e' certi della colpevolezza non mi sembra proprio assurdo. Lo stupro e' l'atto peggiore insieme alla pedofilia. Le pene che ci sono adesso fanno ridere.
"e tutto quello che devi fare è metterti le cuffie,sdraiarti per terra e ascoltare il cd della tua vita,traccia dopo traccia nessuna è andata persa,tutte sono state vissute e tutte in un modo o nell'altro servono ad andare avanti.Non pentirti,non giudicarti,sei quello che sei e non c'è niente di meglio al mondo.PLAY,PAUSE,REWIND e ancora,ancora,ancora non spegnere mai il tuo compositore continua a registrare e a mettere insieme i suoni della tua vita...e se scenderà una lacrima quando li ascolti,beh non avere paura... è come la lacrima di un fan che ascolta la sua canzone preferita.". - A tutti i fan |
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Erwin Rommel
Fan
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Posted - 27/11/2005 : 20:35:10
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Non dico che le pene che ci sono adesso sono adeguate, ma arrivare a pene corporali o alla morte oltre ad essere anti-costituzionale è contro alla dignità umana!
Se si applicano le pene complete senza riduzioni (come si fa quasi in ogni caso), con l'aggiunta di lavori forzati credo che sia abbastanza per uno che ha commesso un crimine. Il carcere e il lavoro devono avere la funzione di correggere! Se no ricorriamo alla legge del taglione... Ma andiamo!
Maiora viribus audere
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 27/11/2005 : 21:48:31
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Mi sto convincendo di una cosa nuova riguardo a certi casi di stupro e anche dopo aver ascoltato il caso di questo "malato" che perseguitava quella povera ragazza da dieci anni (e dopo aver visto la sua faccia con quel sorriso quasi di compiacimento). Pure mia madre me ne parlava: certe persone andrebbero davvero castrate per il loro bene.
Mi spiego: ci sono persone che non sanno controllarsi, sia nei rapporti normali sia in quelli delittuosi come lo stupro e la pedofilia. Non parlo delle persone che agiscono disordinatamente perché non vogliono controllarsi, ma di quelli che hanno proprio un problema "mentale" e dunque possono essere anche fuori di sé mentre agiscono. Insomma ci sono studi e casi documentati a sufficienza credo sul fatto che alcuni hanno una devianza eccessiva, dovuta a una presenza maggiore di certi ormoni che agiscono sul cervello. Non sono informato quanto siano efficaci i farmaci che esistono (anche quel tizio ne prendeva) ma logicamente c'è il problema che qualcuno deve controllare che li si prenda.
Allora, se uno c'ha di questi problemi e vi ricade sempre, o va sorvegliato strettamente perché assuma i farmaci, altrimenti se vuole (alcuni l'hanno chiesto spontaneamente proprio x evitare di fare altro male che in realtà, quando sono lucidi, non vorrebbero aver fatto) si può intervenire chirurgicamente.
Intervenire coattivamente sul corpo umano nn si può senza assenso e in linea generale sono contrario x motivazioni simili a quelle che riguardano la pena di morte, però nei casi + "difficili" si potrebbero imporre trattamenti farmacologici di un certo tipo: in caso di soggetti realmente "malati" e che non vogliono far nulla x guarire sarebbe un bene x loro e x la società almeno provare a vedere se funziona questa via (sempre che la medicina attuale sia capace di fare qlc di efficace e poco rischioso, nn sono informato). Ciò nn toglie il normale carcere, ma appunto il trattamento sarebbe auspicabile x lo stesso bene del soggetto, che potrebbe anche letteralmente "impazzire" se fosse chiuso in una cella senza poter sfogare i suoi istinti.
I will always be doing music, but there are nobody who knows how it will turn out.
I will always be doing music, but there are other people who will decide whether I'll be staying....
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Domle
Fan
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Posted - 28/11/2005 : 10:42:38
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La Spezia, 10:13
INFERMIERA 20NNE VIOLENTATA A LA SPEZIA, CACCIA ALL'UOMO
E' caccia all'uomo alla Spezia, dell'aggressore che ieri all'alba verso le 6,30 ha violentato un'infermiera di vent'anni nel quartiere della Chiappa, zona periferica a nord della citta', tra le auto. La giovane era appena uscita di casa e si stava recando al lavoro, a poche centinaia di metri dall'abitazione. La brutale violenza in una zona leggermente appartata nei pressi di un cantiere edile che sta ristrutturando la variante Aurelia. La ragazza e' finita al pronto soccorso e poi i genitori hanno chiamato i Carabinieri. Da una sommaria ricostruzione il violentatore aveva la pelle olivastra, parlava un buon italiano e' alto 1,70 e ha un'eta' compresa tra i 20 e i trent'anni. L'atto di violenza e' durato diversi minuti. Stamattina pare che gli inquirenti stiano seguendo una buona pista, ma e' stretto riserbo sulle indagini. Nessuno ha udito le grida della ragazza, ma poco prima della violenza un uomo sui 45 anni brizzolato alla guida di un fuoristrada aveva fermato la giovane per avvertirla che qualcuno la stava seguendo e per offrirle un passaggio. Lei pero', aveva tirato dritto, forse credendo che si trattasse di una scusa per abbordarla. Poco dopo e' avvenuta l'aggressione. I Carabinieri della Spezia, ora cercano l'automobilista che avrebbe visto lo stupratore.
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Di lui al saluto con Lene ricordo distintamente anch'io il "Come here!" e il tendere le braccia di Lene.
Domle stava proprio a fianco a me; mi sono sorpreso x un attimo,
perche' Domle e' stato l'unico ad essere stato "riconosciuto", ma come dimenticare l'onnipresente tifoso del TIL?
-----Aker brygge, sarai per sempre la mia neste stopp... ----- |
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Erwin Rommel
Fan
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Posted - 28/11/2005 : 14:13:58
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Prendiamo una persona che viene sorpresa nel posto sbagliato al momento sbagliato, dopo un caso di violenza... Viene castrata e dopo un po' si scopre che non ha mai commesso il crimine.
Maiora viribus audere
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 28/11/2005 : 14:54:58
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Erwin, nessuno può essere incastrato così rapidamente in un paese civile. Come minimo devono dimostrare che 6 stato tu l'autore della violenza, e nel caso dello stupro si tratta di prove scientifiche, quindi chi è innocente può stare tranquillo.
Per quanto riguarda il fatto di La Spezia, mi meraviglia che uno in macchina abbia addirittura notato che la ragazza veniva seguita, quindi ha avuto il tempo di osservarla e tutto. Facendo un parallelo col caso della settimana scorsa, questo dimostra cmq come tutto dipenda dalle circostanze (le condizioni di luce, la rapidità dei veicoli, la presenza di una persona + attenta e altruista)
I will always be doing music, but there are nobody who knows how it will turn out.
I will always be doing music, but there are other people who will decide whether I'll be staying....
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Topic |
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Quale giustizia?
